ФНЧ же линейный , как линейный элемент может изменить частоту , даже по Дюамелю?
Откуда в одной пачке возьмётся дрейф частоты и амплитуды? Из-за С\Ш ?

Если топикстартер еще чуток "урежет осетра" по разрешающей способности, может быть "малой кровью" и удастся что-то сделать. Основную часть пачки - классически, с заполнением частотой и счетом, и два интерполятора (на "голову" и на "хвост" пачки импульсов, один не успеет). Субнаносекундное разрешение получить удастся, вопрос точности решается рекалибровкой. 100-не-100 Hz, но 300, пожалуй, выжать удастся...Но простым это решение все равно не будет. А вот удастся ли получить приемлемый джиттер сигнала на входе ?

Нет уже частоты для куска сигнала... Появится перекос "фона", который будет зависеть от фазы появления сигнала.

нет уж, теперь ваша очередь,
возмите кусок синуса, пропустите через ФНЧ, потом отрежьте от получившегося первые и последние несколько постоянных времени фильтра, и покажите что у получившегося сигнала поменяется именно частота, а не фаза и амплитуда.


а окуда возьмется дрейф частоты и амплитуды? тем более за 4мкс?
считайте что выше SNR посчитан не как уровень белого шума, среднеквадратичное от разницы между идеальным синусом и сигналом.
а если исходный сигнал не просто синус, а ЛЧМ да еще и с непостоянной амплитудой, то и искать там надо не идеальный синус, а соответсвуйщий сигнал.

..объясните, на каком количестве периодов сигнала частота появляется в куске сигнала? Так как в реальной жизни мы имеем дело только с кусками сигналов.

з.ы.

привожу пример - мы занимаемся РЛС , излучаем импульс ЛЧМ и принимаем отражённые импульсы с доплером , перемножаем с импульсным (копией излучённого сигнала) и получаем - разницу , измеряем её на БПФ . По сути делаем тоже самое что нужно ТС - измеряем частоту пришедшего сигнала, всё работает.

Всем спасибо за ответы(я даже не ожидал что дискуссия будит такой активной).
Попытаюсь прокомментировать некоторые ответы.

Lmx2315


rx3apf

Да именно так, следующая пачка может быть уже с другой частотой.

_pv
Использование этого метода потребует очень быстродействующего АЦП, тоесть дорогого, импортного. А необходимо решить задачу "дёшево и сердито", и всё должно быть с 5 приёмкой.

PLain

Это вышло случайно

Lmx2315

Не Доплер, приём некой аналоговой информации. В каждой пачки всегда одна и таже частота, в разных пачках может находится разные частоты, а может и совпадать, это случайный процесс.

PLain

Нет, с той темой эта задача не связанна. Ту тему, успешно сдали заказчику с месяц назад.

rx3apf

"Урезать осётра" боюсь не получится. Но можно исходный сигнал (1,8 МГц) умножить на 32 (57,6 МГц), тем самым и разброс частоты увеличится в 32 раза, с 300 кГц до 9.6 МГц. А значит и точность можно понизить в 32 раза.
А далее оцифровать умноженный сигнал АЦП с частотой дискретизации меньшей чем частота сигнала (перенос частоты на АЦП). После разложить на квадратуру, измерить фазы а затем и узнать частоту.
Правда умножение ухудшает фазовые шумы сигнала, что ведёт к увеличению временной нестабильности, то есть возрастает погрешность измерения, но вот на сколько, затрудняюсь ответить.

Так же хочу отметить что длительность сигнала и частота связанны, при любой частоте в сигнале будет всегда ровно 7 периодов.

В задаче по-прежнему нет смысла по причине законов природы, т.е. шумов. Передать некую информацию кучеряво для врага можно несравненно менее затруднительными для себя же способами.

Plain
Не я выбирал задачу, но мне её реализовывать.

9008ВГ1Я (АЦП Элвис 20 МГц) - 1288ХК1Т (SDR приёмник Элвис) - Микроконтроллер на ваш вкус из отечественных .
Вам надо - оцифровать, снести в ноль , децимировать, отфильтровать, вывести квадратуры в МК и там посчитать фазу из неё частоту. Или ввести квадратуры в МК и посчитать FFT и интерполировать результат.

з.ы.
правда я не уверен про дёшево - дёшево к 5-й приёмке не относится.

Lmx2315
Возможно я не совсем понял Ваш метод. Немоглибы Вы пояснить его ещё раз, "на польцах".

..оцифровываете входной сигнал на частоте 10 МГц (к примеру) - отправляете в 1288ХК1Т внутри у неё уже встроены комплексные перемножители, которые сносят ваш сигнал в ноль посредством цифрового гетеродина 1.8 Мгц, потом встроенными дециматорами , снижаете частоту сэмплирования до вашего разброса +- 300 Кгц , т.е. до 600 КГц . Фильтруете дополнительно от шумов и искажений (встроено в микруху) - затем квадратуры выдаёте на микроконтроллер где считаете угол между квадратурами за еденицы семплирования. Высчитываете разницу фазы от двух измерений - и по ней , зная частоту семплирования определяете частоту сигнала ошибки ( отклонение от гетеродина в 1.8 МГц ) .

Или всё тоже самое - вводите квадратуры в МК и считаете БПФ от полосы -300 + 300 Гц и интерполируете результат с требуемой точностью в частоту расстройки от гетеродина 1.8 Мгц.

з.ы.

пусть меня поправят если я накосячил где.

Мне интересно, как выглядит такой сигнал. Синус? Начинается в 0V, и заканчивается там же? Т.е. идеально 7 периодов синусоиды?

..ну если он не такой, то полоса у него будет ...хм - бесконечно широка

Вот этот параметр (начальная фаза) вполностью зависит от меня, как я скажу, такой она и будет.

Lmx2315
Так как я больше по СВЧ чем по цифре (сейчас только начил читать "Цифровая обработка сигналов Р.Лайонс 2006"), то некоторые вещи мне не понятны (Децимирующий цифровой фильтр). Но это я попробую завтра исправить. А вот зачем делать это"снижаете частоту сэмплирования до вашего разброса +- 300 Кгц , т.е. до 600 КГц" вообще не понять. Можете порекомендовать литературку по придмету?

Сообщение отредактировал poweroff - Dec 3 2014, 18:56

кстати , всё хотел спросить - а как часто ваши импульсы будут появляться, с какой-то периодичностью? или случайно? Максимальная частота повторения появления какая (или минимальный период)?