реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение частоты
_pv
сообщение Dec 4 2014, 20:33
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ViKo @ Dec 5 2014, 03:19) *
А матлаб нашел.

шумы не забыли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 4 2014, 20:36
Сообщение #107


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..так , извиняюсь, к какому выводу пришли в конце темы?
Можно измерить с требуемой точностью или нет?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 4 2014, 20:43
Сообщение #108


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_pv @ Dec 4 2014, 23:33) *
шумы не забыли?

так есть точки? шум при чем? преобразование Фурье с шумом успешно борется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 4 2014, 20:47
Сообщение #109


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (ViKo @ Dec 4 2014, 23:43) *
так есть точки? шум при чем? преобразование Фурье с шумом успешно борется.

..в шумах , наверное, минимумы потонут.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 4 2014, 20:54
Сообщение #110


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Lmx2315 @ Dec 4 2014, 23:47) *
..в шумах , наверное, минимумы потонут.

Смотря по какому уровню измерять. Думаю, все же точнее будет, чем ерзать по вершине. rolleyes.gif
Об уровне шума в задаче ничего не сказано. Показанные выше картинки тоже не с бесконечной точностью вычислены...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iDiode
сообщение Dec 5 2014, 00:10
Сообщение #111


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 360



Цитата(ViKo @ Dec 5 2014, 00:19) *
А матлаб нашел. santa2.gif
[attachment=88536:Sin8T.jpg]
Видите, частота синуса составляет 1/128 от всей последовательности. Эту частоту легко можно найти в спектре, и именно не по максимуму, а по нулям.

Отлично, спасибо! Теперь осталась самая малость: набросьте ошибку на амплитуду, сперва белую, потом другую. Хорошо бы также поварьировать частотой дисkретизации (и, строго говоря, ее фазой). Ошибка оценки параметра как фунция ошибок измерения - весьма наглядно выйдет. Потом тут советовали синусом приблизить - тоже интересно. Все это с чисто дидактической целью, само сабой. Вот Таня все настойчиво толкует нам про принцип неопеделенности, да кто ж из нас ее слушает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 5 2014, 05:08
Сообщение #112


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(_pv @ Dec 4 2014, 16:33) *
какой еще эталон? то что частоту тактирования АЦП надо знать с точностью 5ppm если хочется 5ppm измерить, вроде и так очевидно.

Но причём тут точность тактирования, когда информацию для FFT вы получаете с помощью АЦП.
Стало быть надо учесть ошибки АЦП: дискретность, шумы квантования, ошибку преобразования и нелинейность, и перевести суммарную ошибку в джиттер, плюс учесть джиттер тактовой опоры, термодрейф и ошибку установки частоты опоры.
А если ещё и учесть вполне возможные искажения синуса, которые в этой короткой выборке можно и "не увидеть", то о 10 Гц и речи не будет.
Цитата
а вот это вот "с огромными ошибками" можете в каких-нибудь децибелах или Герцах привести?

Не буду приводить, так как никаких данных по АЦП не приводилось. В любом случае либо количество точек измерения, либо разрядность АЦП будут слишком малы для построения достаточно точного по форме и амплитуде спектра. ИМХО как раз это очевидно...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 5 2014, 05:55
Сообщение #113


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (VCO @ Dec 5 2014, 08:08) *
Не буду приводить, так как никаких данных по АЦП не приводилось. В любом случае либо количество точек измерения, либо разрядность АЦП будут слишком малы для построения достаточно точного по форме и амплитуде спектра. ИМХО как раз это очевидно...

..не очевидно, спектр (из-за появившихся гармоник) тут точный не нужен, нелинейность АЦП на наличие центрального пика влияние не окажет, а шумы АЦП нужно учесть в С/Ш анализируемого сигнала.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 5 2014, 06:20
Сообщение #114


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Lmx2315 @ Dec 5 2014, 08:55) *
..не очевидно, спектр (из-за появившихся гармоник) тут точный не нужен, нелинейность АЦП на наличие центрального пика влияние не окажет, а шумы АЦП нужно учесть в С/Ш анализируемого сигнала.

Да Вы просто революцию совершили в спектральном анализе! a14.gif А ужики-то из радиоветки и не знают wink.gif Чухаются, понимашь, со своими спектроанализаторами, измерителями фазовых шумов и частотомерами smile3046.gif , а тут оказывается всё так просто!
Ну что же, не буду вам мешать в создании СА и частотомеров нового поколения...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 5 2014, 06:24
Сообщение #115


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (VCO @ Dec 5 2014, 09:20) *
Ну что же, не буду вам мешать в создании СА и частотомеров нового поколения...

..чё ж вы так сразу сдаётесь, не борец.
Нет чтоб мордой в факты ткнуть.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 5 2014, 06:57
Сообщение #116


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Lmx2315 @ Dec 5 2014, 09:24) *
..чё ж вы так сразу сдаётесь, не борец.
Нет чтоб мордой в факты ткнуть.

Какие факты? В этой теме пока не было речи о фактах. Если так интересно подтвердить свою правоту или заблуждение, то включите анализатор спектра, установите на генераторе частоту 1,8 МГц в полосе 0.01...2 МГц, выкрутите swep time в минимум, а RBW и VBW - в максимум, установите маркер в Peak и оцените болтанку значения частоты. При этом учтите, что имеете дело с постоянным сигналом, а не 7 периодами. Удачи!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Dec 5 2014, 07:04
Сообщение #117


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (VCO @ Dec 5 2014, 09:57) *
Какие факты? В этой теме пока не было речи о фактах. Если так интересно подтвердить свою правоту или заблуждение, то включите анализатор спектра.


..вспомнилось (оффтопик каюсь) https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 5 2014, 07:23
Сообщение #118


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Lmx2315 @ Dec 5 2014, 10:04) *
..вспомнилось...

Уже оценнили? А теперь включите опцию измерения частоты с точностью 10 Гц и засеките время одного измерения. Сравните результаты изменения sweep time и разброса значений частоты. При этом опять надо помнить про то, что имели дело с постоянным и почти неискажённым синусом...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 5 2014, 07:55
Сообщение #119


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



VCO, а как там будет с болтанкой нулей? ;-)

А если вспомнить старый добрый частотный детектор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 5 2014, 08:54
Сообщение #120


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Dec 5 2014, 10:55) *
VCO, а как там будет с болтанкой нулей? ;-)

Сузьте полосу - посмотрите. Вы всё время забываете про 7 периодов...
Цитата
А если вспомнить старый добрый частотный детектор?

А какова его погрешность?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016