реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Коммутация слаботочных сигналов с помощью ADG609
Plain
сообщение Dec 5 2014, 09:31
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Kovrov @ Dec 5 2014, 11:23) *
все болтается в воздухе

Для понимания, чем это грозит, пририсуйте эквивалент помехи, т.е. натрите требуемые ГОСТ Р 51317.4.2-99 150 пФ кота эбонитовой палочкой до 8000 В статики и разрядите его через 330 Ом между AGND и +5 В.

Сообщение отредактировал Plain - Dec 5 2014, 09:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 5 2014, 09:41
Сообщение #17


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Tanya @ Dec 5 2014, 14:30) *
Я вот так поняла, что вы не хотите вешать делители постоянно, дабы избежать разряда батарей.
А реле имеют ресурс порядка миллиона срабатываний.

даже если я буду мерить с частотой раз в сек
этого не достаточно
даже если раз в минуту:
на 2 года устройство?
------
батарея там промышленная и находится постоянно в подзаряде .
страшнее, что делители скажутся на общее сопротивление изоляции.






--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 5 2014, 09:49
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Kovrov @ Dec 5 2014, 12:41) *
батарея там промышленная и находится постоянно в подзаряде .
страшнее, что делители скажутся на общее сопротивление изоляции.

Тогда в чем проблема? Ставьте 100М - ток 1 мкА вас устроит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 5 2014, 09:53
Сообщение #19


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Plain @ Dec 5 2014, 14:31) *
Для понимания, чем это грозит, пририсуйте эквивалент помехи, т.е. натрите требуемые ГОСТ Р 51317.4.2-99 150 пФ кота эбонитовой палочкой до 8000 В статики и разрядите его через 330 Ом между AGND и +5 В.


Да я это отлчино понимаю
мало того для проведения подобных испытаний обладаю и генератором и наносек и микро сек помех и с оборудованным рабочим местом.
электростатики нет.
а зачем мне разряжать с гальванической связью на +5 вольт?
вообще речь не об методах защиты от помех.






Цитата(Tanya @ Dec 5 2014, 14:49) *
Тогда в чем проблема? Ставьте 100М - ток 1 мкА вас устроит?


меня вообщем вполне устраивает и входное сопротивление 2,2 мом с током 45-50мкА как на схеме
меня не устравивает что схема не работоспособна.



--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 5 2014, 10:01
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Kovrov @ Dec 5 2014, 12:53) *
зачем мне разряжать с гальванической связью на +5 вольт?

Обозначьте, что и с чем у Вас конкретно гальванически связано? Все три линии (Uab_pos, Uab_neg и AGND) задохлик-мультиплексор лихо соединяет с +5 В и цифровым общим как ему вздумается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 5 2014, 10:10
Сообщение #21


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(Plain @ Dec 5 2014, 15:01) *
Обозначьте, что и с чем у Вас конкретно гальванически связано? Все три линии (Uab_pos, Uab_neg и AGND) задохлик-мультиплексор лихо соединяет с +5 В и цифровым общим как ему вздумается.

с каким +5?
давайте сначала.
нужно измерить сигналы U full, U pos, U neg
питание 1 полярное. ацп без смещения.
(пока все вопросы с помехами и защитой линий опустим)
вот на ум пришла схема с коммутатором.
собрал на макете - не работает.
начал вникать - получается связи общего провода (цифрового) с аналоговыми линиями нет, а добавление этой связи сводит на нет эту идею.






--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Dec 6 2014, 13:14
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Что же Вы разу не сказали, что гальваническая связь не допускается....
И кстати было бы очень интересно посмотреть как Вы решаете эту задачу с помощью "2-х ОУ", конечно же если это не что-то специфическое вроде изолирующих усилителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 6 2014, 15:27
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Если гальваническая развязка необходима, то без реле сложно.
Посмотрите панасоник-мацушита сигнальные реле (сейчас и омрон тоже делает их полную копию).
механическую прочность гарантируют на 50 миллионов переключений, максимальное время переключения 3 миллисекунды.
Я применял панасониковские DS2E, у них механический ресурс 100 миллионов переключений.
Если этого мало и боитесь за ресурс переключений- поставьте хоть десяток в параллель и используйте по очереди, соответственно и гарантированный ресурс прибора повысите во столько раз сколько реле примените.

Но с реле и про акустику тоже думать нужно. это песня, когда сотен пять реле шелестят по очереди (мне их даже разнести по времени пришлось чтобы акустический удар уменьшить).

Ну или индивидуальные гальванически развязанные по цифре АЦП, с индивидуальными гальванически развязанными DCDC для питания. Сейчас это делается дешево и малогабаритно, если 1 кВ развязки достаточно.

Или гальванически развязанные операционники (но это не применял).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 8 2014, 18:35
Сообщение #24


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Да не нужна гальваноразвязка..
вся задумка - замерить отрицательные величины напряжения (U neg), неиспользовать смещение, и использовать 1 полярное питание.
поэтому и придумалось коммутатор на ADG
но схема, повторяюсь, не рабочая.
т.к если канал коммутатора открыт (вернее пара каналов) а толку то? общего провода то на линиях батереи нет..


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 8 2014, 18:59
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Kovrov @ Dec 8 2014, 21:35) *
Да не нужна гальваноразвязка..
вся задумка - замерить отрицательные величины напряжения (U neg), неиспользовать смещение, и использовать 1 полярное питание.
поэтому и придумалось коммутатор на ADG
но схема, повторяюсь, не рабочая.
т.к если канал коммутатора открыт (вернее пара каналов) а толку то? общего провода то на линиях батереи нет..

Автор! Вы нас всех хотите запутать? Меня - удалось.
Попробуйте еще раз рассказать и нарисовать, что же и где Вы хотите измерить.
Тема переехала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 8 2014, 20:10
Сообщение #26


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



ну давайте сформулирую попроще
есть аккумуляторная батарея и заземление (Цепь AGND)
нужно померить :
1. напряжение между + и - батареи
2. напряжение между + и землей
3. напряжение между - и землей

пытался решить эту задачу с помощью мультиплексора.

Цитата(Tanya @ Dec 8 2014, 22:59) *
Автор! Вы нас всех хотите запутать? Меня - удалось.

чем же я вас запутал?
а насчет схемы... даже не могу понять, что более подробно нужно нарисовать?
вроде все сомодостаточно.


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 8 2014, 20:37
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Kovrov @ Dec 8 2014, 23:10) *
нужно померить :
1. напряжение между + и - батареи
2. напряжение между + и землей
3. напряжение между - и землей

Соединяете Uneg с цифровым общим, также подключаете к нему два делителя с Upos и AGND и подаёте их выходы на два входа АЦП, а мультиплексор выкидываете.

И это, напоминаю, в отсутствие защит по-прежнему абстракция — всё выгорит, например, от первого же слесаря, пришедшего в пуховике с мороза глянуть на электролит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 8 2014, 20:39
Сообщение #28


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



допустим
как получить величину U pos?
разницей ?

зы:
какое бурное воображение: то кота эбонитовой палкой натереть, то слесарь в пуховике )))


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 9 2014, 06:28
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Kovrov @ Dec 8 2014, 23:10) *
ну давайте сформулирую попроще
есть аккумуляторная батарея и заземление (Цепь AGND)
нужно померить :
1. напряжение между + и - батареи
2. напряжение между + и землей
3. напряжение между - и землей

А зачем мерить 1) когда есть 2) и 3) - это же банальная арифметика. Два канала АЦП относительно земли, и расчет между + и -.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Dec 9 2014, 08:28
Сообщение #30


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Цитата(SM @ Dec 9 2014, 10:28) *
А зачем мерить 1) когда есть 2) и 3) - это же банальная арифметика. Два канала АЦП относительно земли, и расчет между + и -.


на самом деле я уже писал об этом:
Цитата(Kovrov @ Dec 5 2014, 13:23) *
сейчас это задача решена с помощью 2х ОУ
не достающие данные получаю разницей от полученных данных.

это работает уже 8 лет
поверьте не идеальный вариант.
тут сказывается очень много факторов: нелинейность ацп, перетоки по плечам, требуется довольно скоростные измерения итд
----
ладно спасибо всем за поддержку.
вообщем для себя уже понял и писал о:

Цитата(Kovrov)
Не ребят, схема моя не рабочая..
спокойно перекурил все это..
открытый канал мультиплексора - это же не сухой контакт реле.
фактически потенциала между сток исток в канале нет т.к все болтается в воздухе..

вообщем тему можно удалить.


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016