ещё вот такую фигню придумал - как контролировать ток через нагрузку



Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 22 2014, 13:16

Дак вроде напряжения в двигателе никто и не видит. Все неприятности с потерями, вихревыми проблемами в магнитопроводах идут от ТОКОВЫХ гармоник.
Пропустите через электромагнит чистый ток, он и гудеть и излишне греться сразу перестанет при любом напряжении.

Потому, подозреваю делать на самом деле нужно не с синусоидальным напряжением, а с синусоидальным током источник.


извините, скорее всего, я не понял правильно исходной идеи. индуктивность это что? Нагрузка, сам двигатель или ВЧ дроссель вспомогательный для ШИМ?

на картинке ? вч-дроссель, для поддержания тока через нагрузку
типовой бесперебойник на клеммах слева, нагрузка - справа

есть ли такие драйвера у которых отрицательный hv level shift, до -600v ?

Ток будет синусоидальным. Только из-за индуктивной нагрузки возникнет сдвиг фаз между током и напряжением, что плохо для источника.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Dec 22 2014, 16:17

есть полумостовая платка на 3843 и 3706 http://80.93.56.75/pdf/0/3/1/7/3/03173971.pdf
если заблокировать триггер и подать 50гц на a/b inhibit - вроде красиво должно получиться ?

Да все правильно, никто легкой жизни и не ждет. При выходной мощности в 150 Вт реально коммутировать придется не ватты, а Вары, это под 250 ватт.
Но благодаря тому, что это все-таки не непрерывный режим, а путешествие по холмам и низинам синуса средняя мощность, тепловой режим может быть полегче. Часть компонентов в паузах 50Гц "отдыхает".
Так что, добиваться нужно синусоидального тока, махнув рукой на напряжение?
В пределе его (напряжение) можно просто ограничить по максимуму а на форму не обращать внимание. Сама как-то по этим фазовым запаздываниям выстроится. Завести ОС только по току.

вы же делаете источник питания
как осветительная розетка в стене, только маленькой мощности

так что, на электростанциях используется ОС по току? пофигу, что ток может как опережать напряжение, так и оставать от него?

Oxygen Power то же самое говорит. А я предлагал провести сравнение с УМЗЧ, где ОС используется по напряжению, на комплексной нагрузке.
Вроде же ток зависит от нагрузки, если в школе правильно учили. А напряжение делает источник питания.

Я предлагаю ОС как по току, так и по напряжению.
Для пуска и работы двигателя на 150 Вт необходим преобразователь не менее 450 ВА (cos(фи) мотора + запас по мощности).
При пуске двигателя и непредвиденных ситуациях будет работать ОС по току.

450 вт необходимо когда чисто источник напряжения
а когда источник тока, то максимум можно сделать по номиналу
единственно, с чем соглашусь, чтобы сделать чисто источник тока, нужно знать и задавать сопротивление нагрузки
это несколько неудобно и маловероятно в эксплуатации
так что, пожалуй, источник напряжения с ограничением максимального тока - наиболее правильное решение



а вот это пожалуй да - 150 туда, 150 сюда плюс амплитудное == 423 может получиться запросто, если не 600


как поднять опору вольт на 100 относительно земли, на летучий 3843 ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 22 2014, 19:32

Добавлю к предложенной выше схеме — защита от генераторного режима выражается в виде компаратора перенапряжения питания моста и пары логических элементов, замыкающих мостом нагрузку накоротко, т.е. дополнительных деталей не требуется.

скорее всего с индуктивностью там косяк и её ещё нужно думать, но главное сама суть
зато для обратноходового подходит, а это уже полдела, даже лучше


уже знаю - на выходе блока питания ставится фильтр, с конденсатором достаточной ёмкости

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 22 2014, 22:20

Э.эээ! Как раз, при токовом источнике сопротивление нагрузки совершенно безразлично. И это крайне удобно. Не всегда лишь удобен датчик тока.
Летучая 384Х ? Не, лучше бы искать топологию вообще без чего-то летучего. И с опорным напряжением "приземленным".

если не сопротивление, тогда мощность - как-то же надо устанавливать номинальный ток
а вот в источнике напряжения ток сам устанавливается, лишь бы в источнике выдержать нормы
если нелетучий, тогда сразу попадаем на тгр ?

Мощность? Да сама установится, если ограничить выходное напряжение и гнать в нагрузку заданный опорным синусом ток. Установится не выше некоторой предельной, конечно.
Предельной для источника при работе на короткое замыкание и предельной по Ому, если нагрузка при предельном напряжении просто не может воспринять ток выше некоторого.
Для работы со стабилизацией тока току сопротивление нагрузки знать не нужно.
Вообще-то и ток может быть далеко не идеальным по форме. Чуть покривее прямоугольника - уже большой прогресс. Заметно мешают делу высшие гармоники, нелинейные искажения синуса в 15-20% двигатель и не заметит.

Источник тока устанавливать на какой ток? Как известно при запуске асинхронного двигателя пусковой ток превышает номинальный в 3-5 раз. Можно ему немного ограничить аппетиты. При ограничении тока до номинального двигатель может не запуститься. Для надежного старта необходим источник напряжения. Подозреваю что искажения синуса отразятся на дополнительном звуке при работе двигателя. Сложнее будет нагруженным элементам схемы. Потребуются специальные меры для борьбы с переходными процессами. Поэтому питать двигатель прямоугольными импульсами не лучшее решение. Также не лучшее решение питать двигатель без выходного помехоподавляющего фильтра. Двигатель работать будет, но что делать с высокочастотными помехами в эфир? И про переходные процессы забывать не стоит при работе ШИМ на индуктивную нагрузку.