собственно, сам бесперебойник есть, но циркуляционный насос не переваривает псевдосинус, синус нужен чистый
не могу сообразить, как лучше прикрутить к 384x мост/полумост и опорный синус
то ли взять опорное 0..5v и заполнение 0..100%
то ли -5..5v
то ли взять две 384x и попеременно подавать на них по полсинуса
ни один из вариантов не нравится, как-то всё кривенько
может есть более прямой вариант ?

мутно http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Availabl...d/MQP_D_1_2.pdf

Один 10...90% ШИМ с микроконтроллера на два полумоста в противофазе и один компаратор внизу для защиты, между полумостами нагрузка через LC-фильтр.

пара схемок
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
http://realstrannik.ru/forum/temy-vasilius...styj-sinus.html

Это что — мысли вслух? Реклама? Или вопрос мне же, зачем там на порядок-два больше деталей, чем я предложил?

мк не хочу, там вон генератор на одном операционнике
но наверно нужно два шим-контроллера, чтобы обеспечить и регулирование обоих плеч и защиту, на одном никак не получится

тогда остаются два варианта
1: 0v - это 50% заполнение по обоим плечам, а рост напряжения - увеличение заполнения на одном плече и уменьшение заполнения на другом
2: 0v - это 0% заполнение по обоим плечам, а рост напряжения - увеличение заполнения на одном плече и нулевое заполнение на втором плече
какой вариант лучше ?

если принять, что управление 384x от 2.5v (минимальное заполнение) до 0v (максимальное заполнение), а опорный синус от 0 до 5v, то для второго варианта получается, что на один контроллер нужно подать прямой сигнал, а на второй - инверсный, относительно постоянной составляющей (2.5v)

но для бутстрепных драйверов первый вариант выглядит предпочтительнее
но что-то я пока не вкурил, как подавать опору



ну да, люблю, знаете ли, поговорить с умным человеком

Замена программного генератора ШИМ-синуса в предложенном мною выше варианте — низкочастотный генератор треугольника на ОУ и компараторе (триггере Шмитта), далее ФНЧ на паре ОУ, полученный синус подать на компаратор ШИМ, на другой вход которого подать треугольник с высокочастотного генератора на ОУ и компараторе. Итого, один LM324, один LM339 и два бутстрепных полумостовых драйвера. Куда здесь можно пристроить одну, а тем более две 384х, TL494 и т.п. — без понятия.

взять IR2902, квадратурный осц или буббу, пару ключей и повышающий трансформатор

ещё вариант - делаем повышатель на вашей 384х с +12 или со скольки есть, на +300, только без выходного сглаживающего конденсатора и обратной связи, а на FB загоняем по полсинуса. На выходе - синхронизированный с генератором простой мостовой переключатель полярности.

Ydaloj, стабильное высокое уже в наличии, задача только заменить прямоугольные 50 Гц.

Это красиво, но как оно на индуктивную нагрузку работать будет?
Ну догнали мы полусинус до максимума, начинаем уменьшать - нет, не получается, ток (энергия) из индуктивности назад просится, а фильтра нет.
И вообще, для просвещения масс, кто-нибудь эквивалентную схему двигателя этого циркуляционного насоса знает? Ее же еще в момент трогания, не только в установившемся режиме нужно знать и проследить.
Или у него трогание "стандартное" - короткое замыкание?

Может такой вариант подойдет?
Схема с полным описанием и программой.
Начало описания в ж. Схемотехника №12 за 2005 г., стр. 39. Фото преобразователя на обложке №11 за 2005 г.

Егоров, может я ерунду предложил, но у меня больше не было вариантов принципа работы UPS Ippon Back Comfo Pro, где я не увидел конденсатора-электролита после повышающего преобразователя. Были только 2 транзистора в пушпуле и 4 транзистора в мосту. И 2 трансформатора - один в заряднике, второй повышающий.
Может, оно как-то по другому работает. Но без конденсатора напрашивается именно этот принцип.

опору для первого варианта нужно просто разделить пополам
2 Oxygen Power: не подойдёт, там мк
2 Егоров: если fb по току, а не по напряжению ? тем более 384x работает по току, а по напряжению как её включить ?
2 Plain: триггеров в защиту не хватает и на круг получится сложнее, чем даже на паре 384x
2 Ydaloj: т.е. управление затворами моста от повышающего силового ?
тогда если бесперебойник делать полностью, это решило бы проблему
я уже где-то предлагал обратноходовой использовать для этого, но так и не понял, как красиво управлять ключами моста

пардоньте, что вас попутал. IRS2092 - усилитель НЧ класса D с питанием до ±100В и мощностью под полкиловатта

Огурцов, управление мостом от опорного НЧ генератора 50Гц. Чтобы плюсовую полярность выдавала одна диагональ, а минусовую - другая. А сама синусоида нарезается повышателем с 12В на плюс триста

Фокусы с усилителями класса D проходят при работе на резистор. На двигатель там что-то очень мутное получается.
384Х прекрасно работает с ОС и по току и по напряжению. Можно на активной нагрузке получать аккуратные полусинусы, потом только ленивым мостом с частотой 50Гц полуволны коммутировать.
Но все это опять-таки на активную нагрузку. Как только замешивается индуктивность - чепуха получается. На спаде из-за фазовой задержки опаздывающий ток прет из индуктивности обратно и девать его некуда.
Для работы 384Х с напряжением нужно опорный сигнал произвольной формы сначала сравнивать с выходным отдельно , а полученный сигнал ошибки уже подавать на вход ОС 384Х.
Тут важно понять что двигателю в действительности нужно - красивый синус напряжения или таки синусоидальный ток? Если ток, то напряжение получается ни на кого не похожее.

а если в разрыв одного конца ups поставить диодный мост, в диагональ ключ и как-то lc-фильтр ?

LC-фильтр между бесперебойником и мотором прикрутить.

Может что-то и получится, не очень идею схватил, но фильтр на низкой частоте (50Гц) - за что тогда боролись? Он же больше и дороже всего УПС получится.
Да и для расчета нужно все-таки понимать что есть нагрузка, каков ее характер и пределы изменеия.
Есть пусковой режим и есть у насосов еще и несколько режимов работы (ступенчато мощность переключается).
Понимал бы я эти моменты - давно бы штамповал такие бесперебойники
Давайте скооперируемся на уровне создания схемы, тема мне тоже интересна...

хорошо
обычный_стандартный_усилитель_НЧ будет хорошо работать на комплексную нагрузку, проявляющую свойства как потребителя тока, так и источника?

Значит, делаем мостовой УНЧ на 150Вт с однополярным питанием, а питание ему сделаем следящее, с управлением от того же опорного генератора. Тогда сам усилитель своей обратной связью будет давить проявления комплексной нагрузки, обеспечивая ровный синус, а следящий источник питания будет экономить тепловые потери.
На выходе - всё тот же низкочастотный повышающий трансформатор.

Ну, или если не страшно, усилитель сразу с питанием 300В.

последнее можно сделать на PA240 и паре MJE5852/MJE13007, т.к. более подходящих биполяров под эту задачу (усилитель с питанием 300В) я не смог найти, а было это всего лишь полгода назад

5% авторских
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Убираете из схемы МК и ставите свой вариант ШИМ.

Нет, одной ИС достаточно — выход преобразователя и внешний опорный суммировать токами в точке FB, а режим по напряжению получается подачей сигнала генератора на вход компаратора. В случае стабильного питания, о чём автор молчит, его можно просто делить описанным мною выше способом и ОС не нужна.


Триггеров ни одного — только одновибратор, что такое круг — не знаю, и, очевидно, у нас разные определения сложности, потому что пара 384х — это пара дросселей.

дросселей куда ? если на питание контроллеров, то не обязательно, если на силовой выход, то тоже - двигатель сам по себе дроссель
а если настаиваете, то у вас тот же шим, тоже нужен дроссель в фильтре
вот если бы полумост, то да, но у него опять напряжение только вполовину

Вроде да, регулируем со 100% заполнением. Но повесьте справа на метках индуктивность, закачайте в нее пару ампер и покажите куда ток при запертом ключе из нее денется.?
Будет ключ прокалывать ростом напряжения. Или я не так понимаю?
Я с этим "чистым синусом" намучился когда-то, зажигая электролюминисцентную панель. Там вольт 70-100 нужно при 400Гц. Понятно, что ферриты в прямом виде не идут.
Посмотрел в "фирменных" решениях SIPEX - да просто накачивают емкость бустером, потом через тиристор и резистор тупо разряжают, т.е накопленная энергия из реактивного элемента не возвращается.
Был еще китайский прототип на феррите. Намотать более 10 тыс витков проводом 0.05 только они и могут.
Как ни крутил, не получается изящно, бросок тока. Но там же емкость, не индуктивность. Достаточно было отказаться от высокого КПД, повесить токоограничивающий резистор и вопрос закрылся.
В полуваттной панели это проходит, но в источнике 150 ватт, да еще аккумуляторном - не годится.
Есть, конечно, одна идея, но решает ли она все вопросы, я их просто не знаю всех будущих вопросов.. Как-нибудь нарисую.
Но чистого синуса одновременно по току и напряжению там не получится, похоже. В короткозамкнутой катушке ток спадает не по синусу, а линейно.

А какая разница какой будет ток в катушке? Для стороннего наблюдателя в определенных случаях может это и важно, но для двигателя синусоидальное напряжение предпочтительнее. Меньше гармоник напряжения, меньше потерь в сердечнике магнитопровода и проводах.

Единственно верное решение. Все остальное на два порядка сложнее и не надежнее.

я наверное понял, о чем вы
если шимить только одно плечо, а а на второе подавать 50гц, то второй фильтр не нужен ?
только в этом случае получается следующее
в конце периода конденсатор фильтра быстрого плеча у нас разряжен до нуля
на медленном плече тоже ноль
если в этот момент переключить медленное плечо в противоположное состояние, то в нагрузке получится бросок напряжения
ибо на быстром есть фильтр и моментально перезарядить его невозможно ни при каких
в обоих моих вариантах такой разрыв отсутствует, и да, требуется два фильтра и два дросселя
но так же могу предположить, что будучи намотанными оба на одном сердечнике, могут использовать в два раза меньший объем железа
покрайней мере в одном из вариантов, ибо ток пропускают попеременно

если движок подключен в сеть, то без разницы - вся реактивка сольётся туда
а вот в автономном включении хотелось бы управлять током, чтобы её если не исключить, то уменьшить


я пока не знаю
с другой стороны, вряд ли кто будет покупать полбесперебойника
а целый сделать проще по классической схеме
можете предложить красивый синхронный выпрямитель для обратноходового ?

если надо питать двигатель, то первая схема-избыточна по эл.параметрам. как заметили выше-достаточно шим, ключи и без фильтрации сразу на двигатель. индуктивность двигателя сама по себе хороший накопитель энергии.
вторая ссылка не открывается...
сформировать синус шим можно многими способами, тут дело вкуса, если делается единичное устройство.

ещё вопрос, правильно ли я понял ?
у 3843 заполнение меняется от 0 до 96%
типовая схема предполагает подключение нижнего ключа напрямую
получается, что при длительном нулевом заполнении бутстрепный конденсатор разрядится
получается, что нижний ключ нужно подключать через инвертор, а на прямой полярности - верхний
тогда при длительном нулевом заполнении верхний ключ будет закрыт, нижний открыт и будет заряжаться бутстрепный конденсатор
а при 96% заполнении для зарядки все ещё остаются 4% времени

Если самое простое и дешёвое — то я уже предложил программный генератор ШИМ-синуса и ШИМ-деление им высокого напряжения питания симметричным мостом. Если высокое нестабилизированное, то программно его компенсировать, т.е. простое деление. Ну и защита — в виде первого попавшегося компаратора, вплоть до пары транзисторов, и недолгой блокировки им моста.

Если программный генератор политически неприемлем, его требуется импортозаместить и т.п., то его линейный аналог тоже описан выше и компенсатор питания докручивается добавкой пары корпусов того же подножного корма.

А чего хочет автор, я с самого начала не понимаю.

Украина давно уже штампует "Леотоны" - на лицо приятные, но жуткие внутри. Тем не менее, двигатели раскручивают без проблем.

ещё вот такую фигню придумал - как контролировать ток через нагрузку

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дак вроде напряжения в двигателе никто и не видит. Все неприятности с потерями, вихревыми проблемами в магнитопроводах идут от ТОКОВЫХ гармоник.
Пропустите через электромагнит чистый ток, он и гудеть и излишне греться сразу перестанет при любом напряжении.

Потому, подозреваю делать на самом деле нужно не с синусоидальным напряжением, а с синусоидальным током источник.


извините, скорее всего, я не понял правильно исходной идеи. индуктивность это что? Нагрузка, сам двигатель или ВЧ дроссель вспомогательный для ШИМ?

на картинке ? вч-дроссель, для поддержания тока через нагрузку
типовой бесперебойник на клеммах слева, нагрузка - справа

есть ли такие драйвера у которых отрицательный hv level shift, до -600v ?

Ток будет синусоидальным. Только из-за индуктивной нагрузки возникнет сдвиг фаз между током и напряжением, что плохо для источника.

есть полумостовая платка на 3843 и 3706 http://80.93.56.75/pdf/0/3/1/7/3/03173971.pdf
если заблокировать триггер и подать 50гц на a/b inhibit - вроде красиво должно получиться ?

Да все правильно, никто легкой жизни и не ждет. При выходной мощности в 150 Вт реально коммутировать придется не ватты, а Вары, это под 250 ватт.
Но благодаря тому, что это все-таки не непрерывный режим, а путешествие по холмам и низинам синуса средняя мощность, тепловой режим может быть полегче. Часть компонентов в паузах 50Гц "отдыхает".
Так что, добиваться нужно синусоидального тока, махнув рукой на напряжение?
В пределе его (напряжение) можно просто ограничить по максимуму а на форму не обращать внимание. Сама как-то по этим фазовым запаздываниям выстроится. Завести ОС только по току.

вы же делаете источник питания
как осветительная розетка в стене, только маленькой мощности

так что, на электростанциях используется ОС по току? пофигу, что ток может как опережать напряжение, так и оставать от него?

Oxygen Power то же самое говорит. А я предлагал провести сравнение с УМЗЧ, где ОС используется по напряжению, на комплексной нагрузке.
Вроде же ток зависит от нагрузки, если в школе правильно учили. А напряжение делает источник питания.

Я предлагаю ОС как по току, так и по напряжению.
Для пуска и работы двигателя на 150 Вт необходим преобразователь не менее 450 ВА (cos(фи) мотора + запас по мощности).
При пуске двигателя и непредвиденных ситуациях будет работать ОС по току.

450 вт необходимо когда чисто источник напряжения
а когда источник тока, то максимум можно сделать по номиналу
единственно, с чем соглашусь, чтобы сделать чисто источник тока, нужно знать и задавать сопротивление нагрузки
это несколько неудобно и маловероятно в эксплуатации
так что, пожалуй, источник напряжения с ограничением максимального тока - наиболее правильное решение



а вот это пожалуй да - 150 туда, 150 сюда плюс амплитудное == 423 может получиться запросто, если не 600


как поднять опору вольт на 100 относительно земли, на летучий 3843 ?

Добавлю к предложенной выше схеме — защита от генераторного режима выражается в виде компаратора перенапряжения питания моста и пары логических элементов, замыкающих мостом нагрузку накоротко, т.е. дополнительных деталей не требуется.

скорее всего с индуктивностью там косяк и её ещё нужно думать, но главное сама суть
зато для обратноходового подходит, а это уже полдела, даже лучше


уже знаю - на выходе блока питания ставится фильтр, с конденсатором достаточной ёмкости

Э.эээ! Как раз, при токовом источнике сопротивление нагрузки совершенно безразлично. И это крайне удобно. Не всегда лишь удобен датчик тока.
Летучая 384Х ? Не, лучше бы искать топологию вообще без чего-то летучего. И с опорным напряжением "приземленным".

если не сопротивление, тогда мощность - как-то же надо устанавливать номинальный ток
а вот в источнике напряжения ток сам устанавливается, лишь бы в источнике выдержать нормы
если нелетучий, тогда сразу попадаем на тгр ?

Мощность? Да сама установится, если ограничить выходное напряжение и гнать в нагрузку заданный опорным синусом ток. Установится не выше некоторой предельной, конечно.
Предельной для источника при работе на короткое замыкание и предельной по Ому, если нагрузка при предельном напряжении просто не может воспринять ток выше некоторого.
Для работы со стабилизацией тока току сопротивление нагрузки знать не нужно.
Вообще-то и ток может быть далеко не идеальным по форме. Чуть покривее прямоугольника - уже большой прогресс. Заметно мешают делу высшие гармоники, нелинейные искажения синуса в 15-20% двигатель и не заметит.

Источник тока устанавливать на какой ток? Как известно при запуске асинхронного двигателя пусковой ток превышает номинальный в 3-5 раз. Можно ему немного ограничить аппетиты. При ограничении тока до номинального двигатель может не запуститься. Для надежного старта необходим источник напряжения. Подозреваю что искажения синуса отразятся на дополнительном звуке при работе двигателя. Сложнее будет нагруженным элементам схемы. Потребуются специальные меры для борьбы с переходными процессами. Поэтому питать двигатель прямоугольными импульсами не лучшее решение. Также не лучшее решение питать двигатель без выходного помехоподавляющего фильтра. Двигатель работать будет, но что делать с высокочастотными помехами в эфир? И про переходные процессы забывать не стоит при работе ШИМ на индуктивную нагрузку.

Бросок пускового тока в обычной схеме включения двигателя - беда, а не надобность. Может не запуститься? Ну, если это вагонетка - да. А крыльчатка насоса в воде, вентилятор - нет там нагрузки трогания. Должен вроде помалу раскрутиться до штатной скорости.
Звук при прямоугольнике - да, а искажения до 10-15 % - только аудиофилы определят. Им все равно ламповый УПС нужен, потому их в расчет не берем.
Никто же не предлагает явно прямоугольными и без ВЧ фильтра тоже.

Это колебательный контур эээ... на 50Hz, но в котором чего-то не хватает, а что-то лишнее

Почти. Пусковой ток в 2-3 раза больше номинального.

хочу поставить отподрайвер a3121, бутстрепное питание и трансформаторы тока

и выпрямитель с удвоителем и полумост - отговорите

По коротким фразам трудно оценить авторский замысел. Интересны подробности.