Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: бесперебойник для газового котла 150вт
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Plain
Цитата(Огурцов @ Jan 8 2015, 10:53) *
а так ?

Как? Если это гарантия производителя, то почему им же не указано, на основании чего он рассчитал эти 27 кОм и 10 кОм?

Цитата
кроме того, выше предлагали просто добавить компаратор для vm

То же самое — нет необходимых данных.
Plain
Демонстрация необходимости АРУ любой схеме с аналоговыми фильтрами.
perfect
Слишком сложно как-то это всё, хоть бы некий контроллер с одним выходом, который подать на IR2104 и готово.
Огурцов
r8 лишний, поджимает
perfect
Ага.
Ydaloj
Мужики, за 8 страниц уже можно было что-то спаять и протестировать sm.gif
Plain
Может поможет просто посчитать варианты (без силовой части, которая одинаковая):

Мой вариант №1 (некварцованный микроконтроллер):

1x PIC10F322

Мой вариант №2 (кварцованная россыпь):

1x 74HC4060
1x 74HC40103
1x 74HC4046
1x 74HC4053
2x LM324
1x LM339

Вариант автора (кварцованная россыпь):

1x 74HC02
2x 74HC40103
2x 74HC595
2x неизвестные компоненты АРУ и пр. согласования
1x TL494
Огурцов
Цитата(Ydaloj @ Jan 9 2015, 11:28) *
спаять

сила уже готова, мене тут за мозги капають



Цитата(Plain @ Jan 9 2015, 14:07) *
Может поможет просто посчитать варианты

чего тут считать, в одном случае пять копеек, в другом - пять раз по копейке

Цитата(Plain @ Jan 9 2015, 14:07) *
1x TL494

лучше скажите что-нибудь про sg3525
Егоров
Похоже, проблему все увидели в формировании опорного синуса.
Мне почему-то кажется, что основные проблемы обрисуются в силовом контуре.
Plain
Цитата(Огурцов @ Jan 9 2015, 16:50) *
скажите что-нибудь про sg3525

Кзап=45%, значит общий 90%, а значит верхнее плечо должно быть минимум 320/0,8= +400 В.

Цитата(Егоров @ Jan 9 2015, 17:43) *
проблему все увидели в формировании опорного синуса

У автора пока проблема с плавающей амплитудой, у меня это решено и проблем вообще нет.

Цитата
кажется, что основные проблемы обрисуются в силовом контуре

Какие могут быть проблемы с одним простым датчиком тока, просто отключающим драйвер, например, на фиксированное время?
Огурцов
Цитата(Plain @ Jan 9 2015, 15:22) *
У автора пока проблема с плавающей амплитудой

это вы опять про ару ? нет там таких проблем, амплитуда от 0 до vcc, и ничего никуда не плывёт - это ведь цифра
Plain
"Цифра" — это если бы только программно, а поскольку у Вас куча резисторов и прочее, то это "аналог", и как минимум убирать неизбежное в данном случае постоянное с выхода придётся аналоговыми способами.
Огурцов
постоянки не будет, а резистивный делитель имеет строго фиксированный набор состояний, 2, 4, 8 и т.д.
каждое состояние можно измерить и определить ошибку, в т.ч. в статике и подстроить
проделать такое же с аналоговым генератором синуса - я даже думать не буду как
Plain
Цитата(Огурцов @ Jan 9 2015, 21:46) *
постоянки не будет

Это Вам насос прогудит.

Вы, кстати, так и не сказали, ни в чём выражался отказ насоса работать с имеющейся схемой псевдосинуса, ни что он из себя представляет, а то ведь уже давно пора заглянуть внутрь — очень вероятно, что шило на мыло, велосипед изобретаете, и там такой же цифровой "почти синус" аж тремя ступеньками, изваянный подручными средствами и непременно с автоматически самим собой получающимся нулём постоянного на выходе.
Огурцов
нет
гудит
perfect
Цитата(Егоров @ Jan 9 2015, 18:43) *
Похоже, проблему все увидели в формировании опорного синуса.

Опроный синус надо передавать глобально по радио и наклепать копеешных цифровых приёмников (физически тоже величиной с монетку sm.gif ). Три выхода - фазы, 6 выходов - переходы через ноль, ээ.. , ну, может вход для местного сдвига фазы, ... ну, как-то так sm.gif
Огурцов
для одной даже совсем не очень высокой темы я дошёл до оптоволокна
Александр Козлов
Цитата
Опроный синус надо передавать глобально по радио и наклепать копеешных цифровых приёмников....

А мне нужен синус 60ГЦ. Он по какому каналу передается?
perfect
Цитата(Александр Козлов @ Jan 13 2015, 10:35) *
А мне нужен синус 60ГЦ. Он по какому каналу передается?

300/5=60
300/6=50
sm.gif
Егоров
Цитата(Александр Козлов @ Jan 13 2015, 10:35) *
А мне нужен синус 60ГЦ. Он по какому каналу передается?

Наверное по тому же, что и меандр 400Гц.sm.gif
Вообще-то, точные частоты и метки времени передаются или передавались, по крайней мере, раньше по радио. Но точные формы... А кому они нужны?
Огурцов
да вроде бы уже разобрались с синусом
вот как из него получить косинус - это да, вопрос
Herz
Цитата(Огурцов @ Jan 13 2015, 20:14) *
да вроде бы уже разобрались с синусом
вот как из него получить косинус - это да, вопрос

Из формулы суммы квадратов, равной единице.
Егоров
Цитата(Огурцов @ Jan 13 2015, 21:14) *
да вроде бы уже разобрались с синусом
вот как из него получить косинус - это да, вопрос

Да есть расхожая схема квадратурного генератора на ОУ. Выдает синус и косинус.
Огурцов
а как-нибудь через производную или интеграл нельзя ?
Егоров
sm.gif Можно, если хочется. Квадратурный генератор этим и занимается. Только не как-нибудь, а старательно, с усердием.
Herz
Цитата(Огурцов @ Jan 14 2015, 00:09) *
а как-нибудь через производную или интеграл нельзя ?

Можно и через производную, и через интеграл. Только это задержка, как минимум, на pi/2.
Огурцов, а долго будем тянуть кота за балабон? Такими темпами и к следующему отопительному сезону не подготовиться...
Егоров
вот он в одной из многих реализаций.
Хотя, не очень понятно зачем он нужен для бесперебойника. Он что, по четвергам будет крутить насос синусом, а по пятницам косинусом?
Огурцов
думаю, через фапч можно сдвинуть


Цитата(Herz @ Jan 14 2015, 22:02) *
за балабон

закажу с получки комплектуху
MrYuran
Цитата(Егоров @ Jan 15 2015, 03:46) *
Хотя, не очень понятно зачем он нужен для бесперебойника. Он что, по четвергам будет крутить насос синусом, а по пятницам косинусом?

Чтобы сразу на две обмотки цирк. насосика подать
Хотя.. а нужен ли в этом случае чистый синус?
Егоров
Цитата(MrYuran @ Jan 15 2015, 11:16) *
Чтобы сразу на две обмотки цирк. насосика подать
Хотя.. а нужен ли в этом случае чистый синус?

Для любителя можно сразу трехфазный городить. Важен не результат, а процесс.
А широкий круг пользователей на доработку насоса под причуды уникального UPS не пойдет.
perfect
ШИМ для синуса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Oxygen Power
Поиграйтесь с технологическим разбросом резисторов и конденсаторов в модели. Подозреваю, формирователь ШИМ пойдет в разнос.
perfect
Значит эта схема не утверждение, а вопрос sm.gif
Огурцов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ну и в принципе да, сброс для выхода из неожиданных состояний таки на раз добавляется
плюс один инвертор и один или
Огурцов
чего уж там, выпил проявитель - выпей и закрепитель
косинус до кучи, оказывается ещё проще, а ведь весь моск изломал

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

зы: всем желающим за 5% авторских, не забывайте про отца русской демократии
дополнение: вход данных косинусного триггера лучше не на себя подключать, а на синусный триггер, чтобы фазы случайным образом не крутились
Огурцов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

то же с реверсом
Огурцов
что-то 3843 меня изрядно достала, из сотен вариантов получились только один-два рабочих
то ли дело цифра, с полпинка:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Егоров
Это на картинке получилось.
Не совсем понятно зачем столько нагорожено - неужели ради образцового синуса весьма условной формы?
ждем силового контура в железе.
Огурцов
получилось потому, что не могло не получиться - это же цифра
что вы называете сложностью - пару регистров и d-триггер ?
так сделайте в аналоге, хотя бы так же просто
но только синус/косинус и чтобы нечастотозависимо
или слабо ?
а пока, как предлагалось выше, можно и про трехфазник - подсказывайте

да, и ещё не решён вопрос с обратной связью

вот проще

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

со сбросом по превышению тока

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Огурцов
кто-нибудь моделил sg3525 ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

при замкнутом на землю входе она выдаёт импульсы на выходы
как минимум странно
или модель неудачная, или что ?
Егоров
Цитата(Огурцов @ Feb 2 2015, 23:10) *
кто-нибудь моделил sg3525 ?


при замкнутом на землю входе она выдаёт импульсы на выходы
как минимум странно
или модель неудачная, или что ?

И "моделил", и паял. И на те же грабли наступал.
Неудачно "вход" и "выход" окрестили. Поменяйте местами и все будет по выходам тихо.
Так, как у Вас подключено это и есть работа с максимальным заполнением при отсутствии ОС.
Огурцов
Цитата(Егоров @ Feb 2 2015, 21:35) *
Неудачно "вход" и "выход" окрестили

не понял, вы имеете в виду выводы inv и ni ?

Цитата(Егоров @ Feb 2 2015, 21:35) *
Так, как у Вас подключено это и есть работа с максимальным заполнением при отсутствии ОС.

почему тогда заполнение не максимальное, а едва-едва ?
я уже сто вариантов испробовал
по логике, прямой вход, ni, когда к нулю, заполнение на максимум, когда к плюсу - на минимум
тогда аналогично, инверсный вход, inv, когда к плюсу, заполнение на максимум, когда к нулю - на минимум
по данному варианту ещё ниже уже некуда


в общем да, заработало - замкнул cmp и inv, теоретически имею право
немного напрягает, что необходимо смещение, где-то 0.7v
причём, в прямом и инверсном включении немного разное
пришлось сделать подтяжку к ref, 11k и 8.5k
интересно, насколько эти значения будут повторяемы ?
или не заморачиваться вообще, а положиться на оос ?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Егоров
Да работает оно реально с почти полным заполнением. Вы действительно спутали in и inv. CMP вообще оставьте в покое (в воздухе).
А вот ОС - не для пушпулов ОС вообще. Если это источник с громадной выходной емкостью и суперленивой ОС - да.
При попытке сделать динамику - мгновенно трансфоматор войдет в насыщение. Соседние полупериоды не должны практически отличаться. Даже 100 Гц мне кажется не потянет напряженческий режим ОС.
Огурцов
если cmp оставить в воздухе, то усилитель будет работать как компаратор, т.е. не будет работать, что и демонстирует симулятор
inv и ni у меня не перепутаны - заполнение идёт в точности как мне надо
не пуш-пул
оос нужна, не понимаю, как без неё, например, ток регулировать
может и 3843 подскажете, как запустить ? а то упарился уже
ZVA
Огурцов, ну потрать 2$, не мучь себя, да и нас в придачу.
EG8010
Или изобретательсто = самоцель? Важен процесс? biggrin.gif
Огурцов
Цитата(ZVA @ Feb 3 2015, 07:53) *
EG8010

очень простой вопрос: как между двумя такими организовать сдвиг фазы на 90 градусов ?
Егоров
Цитата(Огурцов @ Feb 3 2015, 09:26) *
может и 3843 подскажете, как запустить ? а то упарился уже

А что там с нею за проблемы еще? Вроде и модель и микросхема работает вполне предсказуемо.
ZVA
Цитата(Огурцов @ Feb 3 2015, 10:07) *
очень простой вопрос: как между двумя такими организовать сдвиг фазы на 90 градусов ?

90 градусов между двумя синусоидальными выходными напряжениями?
Можно. Читай описание.
Вопрос зачем.
Огурцов
читал уже
а не затруднит назвать номер страницы и номер строки, ибо всё, что я пока увидел- это слово single:

Single-Phase sinusoid inverter
Solar power generation inverter
Wind power generation inverter
UPS(Uninterruptible power supply)
Digital Generator
Medium frequency power supply
Single-phase motor speed controller
Single-phase frequency transformer
ASIC for single-phase SPWM control
Sinusoid light modulator
Sinusoid voltage regulator
Sinusoid generator
Inverter welder
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.