Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И что это имеет быть?
Нарисовано так продуманно, что ни одна разведка не догадается что же это такое.
Какой-то полумост вроде...

Пугает сервисный источник питания и его включение к полумосту.

Угу, Вас тоже?
Несколько... необычно что ли. Может мы просто не можем прочесть замысел автора?

Обещанных трансформаторов тока нет. Ключи нарисованы NMOS, а написаны IGBT и без диодов, так что всё вымрет на первом такте.

По-прежнему не понятно, от чего отговаривать. Нравится такой выпрмитель, аналоговый генератор и замкнутая ОС — ну так и делайте, наздоровье.

wd - c диодами


от полумоста и удвоителя - 600v( cenzored)
как делают блокировку от неправильного включения вилки ? чтобы 600 и на выходе не получить



это ничего не меняет


аха, как ещё можно нарисовать полумост



после неких размышлений - генератор синуса будет цифровой, с dac (с ос) или pwm (без ос)
ос, если будет, нужно в двух вариантах - по напряжению или по току (хочется посмотреть, послушать)
плюс ограничение такта по превышению тока
3843 вроде бы и лишний

вычисление синуса/косинуса, как-то так

http://www.cqham.ru/rz6at/files/synus.pdf

Вы действительно собираетесь каждый раз вычислять синус?
Не проще ли один раз табличку нарисовать? (причем на четверть периода)

а где её хранить, в пзу ?

ещё вариант, условный - три аналоговых мультплексора
первые два коммутируют делитель значений синуса n и n+1, второй - линейный делитель между первых двух

C МК прошивается грубая табличка синусов.
Аналогово - два корпуса ОУ. Первый - мост Вина с небольшим ограничением и ФНЧ Саллена-Кея.
Второй - точный выпрямитель.
На выходе - полусинусы.
Оба способа пробовал.

Конечно. В нём самом.

Тут несколько вариантов. Микроконтроллеры, ПЛИС, дискретная логика (счетчики, ПЗУ и компаратор)

это всё непреемлемо



весь аналог привязан ко времени
если потребуется сделать 50/60гц, то придется лезть в настройки и подстройки
кроме того, само по себе будет плыть



а вот это приветствуется

Реализация синуса без ПЗУ позволит сделать результат непредсказуемым и трудно повторяемым.
Может вы хотите создать специализированную микросхему и занимаетесь поиском алгоритма для ее создания?

какие нормы чубайсовской электросети на коэффициент гармоник ?
чтобы предметно говорить, а не трудно или нетрудно



суммарно до 8% http://nordoc.ru/doc/6-6806

Минимально аккуратно сделанное плыть оно не будет более 1-2%, по времени и температуре, что для данного применения вполне достаточно.
Настройки- подстройки. Если доступно , скажем 45.7кОм какие нибудь, то можно и без подстроек. Такие схемы, как мост Вина, считаются достаточно точно. А подпаять разок что-то вроде 43 и 2.7 кОм из однопроцентных для мелкой серии годится, а для Вашего разового случая - тем более.
Счетчик и сумматор. Ну есть такая схема, в Горовце даже для синуса приведена. Но опять-таки, придется иметь дело с точными резисторами и очень разных номиналов. Частота может будет и получше, но форма - надо смотреть, насколько приемлемо получится. Аппаратные затраты будут немного больше, чем чисто аналоговый вариант.
МК не смотрим, Вы его исключили. (Я бы тоже исключил)

Кстати, уже готово:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На ней уже готовые платы:

http://www.ebay.com/itm/Pure-sine-wave-inv...e-/140842959869

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
делитель из рядя e24 - как-то не сильно напрягает
в целом намного лучше, чем я ожидал
думаю, можно даже упростить в два раза


опасно сейчас всякие буржуйские ништяки пользовать, а с300 как-то на трех лампах до сих пор летает

Так посмотрели же и увидели.
Из МК где-то такого же качества получается на 16 отсчетов.

Это Вы о чём-то своём. По-нормальному, здесь всё примитивно. Повторю вышеозвученный БП с учётом новых веяний:

Сперва делается управляемый генератор треугольника на интеграторе и компараторе, затем ФНЧ на одном ОУ — только что глянул в звуковом редакторе эту связку, синус практически безупречен и внешне, и численно.

Далее делается кварцевый генератор 1 Гц, например, на 74HC4060, программируемый делитель 50/60 на 74HC40103 и ФАПЧ (регулируется напряжение интегратора) на них россыпью или на 74HC4046.

Полученный кварцованный синус 50/60 Гц подстраивается АРУ путём регулировки порога компаратора генератора треугольника в обратной зависимости от высокого напряжения питания моста. Соответственно, требования к ФНЧ, интегратору, компаратору и т.п. становятся никакими.

Готовый сигнал подаётся на модулятор ШИМ на генераторе треугольника и компараторе, и далее на мост, который отключается его защитой при превышении тока его выходного дросселя. Мост симметричный, т.е. два полумоста работают в противофазе от одного сигнала ШИМ, выход одного из полумостов — это выходной общий.

В общем, если начать с утра, до вечера всё можно собрать на коленках.


С доступными пользователю только двумя контактами, ничего, кроме заявленного, на них никак не получить.


Дорогая бестолковая халтура — требует стабильное высокое.

Никто не замечает что-ли? Разговор о резисторах, а конденсаторов как будто нет. Технологический разброс последних будет поболее. Если учесть, что при разбросе номинала конденсатора +-5%, разброс в изделии получится +-10%. Этот фактор надо пояснять? Наложим +-2% разброс у резисторов и вообще все плохо получается.
При интегрировании добавляется паразитная постоянная составляющая, которую потребуется убирать подстройкой (т.е. руками), что не технологично.

Для китайской платы формирователя синусоиды нашел отзывы на русском. Цена 7$ с драйверами это совсем не дорого.
Даю ссылку на страницу:
http://www.sapienz.ru/preobrazovateli-inve...-sinusoidy.html

В самом деле, есть такая неприятность, поэтому выход моста усреднять и сдвигать под его ноль генератор сумматором.

у треугольника разной частоты с фиксированными номиналами частотозадающих будет разная амплитуда, разве не ?



дыкть, как же, если средняя точка выпрямителя окажется на фазе сети, то выход сего питальника станет от 0 до 600, а не от -300 до +300, относительно земли



у меня есть резисторы e24 1%, цена там какая-то смешная была
а от конденсаторов как раз должна избавить цифра

Наверно можно сделать примерно так:
использовать источник опорного напряжения питающий столб из резисторов с отводами характеризующими мгновенные значения синуса, аналоговые коммутаторы, ЦАП, двоичный счетчик и компаратор.

Читайте внимательнее — они не частото-, а всего лишь диапазонозадающие, потому что частоту треугольника задаёт ФАПЧ, а амплитуду — АРУ, задавая порог компаратора интегратора.


Во-первых, ±600 В, а во-вторых — ну и что? Вообще не понятно, откуда взялась какая-то сеть, алюминиевые конденсаторы с зарядным реле и прочее, потому что изначально тема была об ИБП, т.е. нестабилизированном высоком, накачанном нерегулируемым пуш-пулом из низкого аккумуляторного. Я во всём своём вышесказанном по-прежнему именно об этой конфигурации и говорю, например:

4046->треугольник->фнч->выпрямитель->vga ?


не согласен, -300...+300, если средняя точка попала на нейтраль и 0..600, если средняя точка на фазе
или не догоняю


так меня как-то не поддержали со встраиванием синусного модулятора в диагональ выпрямительного моста, поэтому идём по типовому варианту - с выпрямителем, конденсаторами и полумостом

Вы просто скажите, есть ли у моста изолированное питание или нет.


1) помпа ФАПЧ
2) повторитель
3) инвертор
4) аналоговый переключатель между ними
5) интегратор -> 8 #треугольник 50/60 Гц
6) компаратор -> 4, 13 #прямоугольник 50/60 Гц
7) вход ФАПЧ -> 1

8) ФНЧ -> 16 #нормированный и компенсированный по 1/U синус
9) компаратор (1/Uмоста)
10) нормально нарастающая помпа #АРУ
11) повторитель
12) инвертор
13) аналоговый переключатель между ними -> 6

14) интегратор -> 16 #треугольник 50 кГц, опора ШИМ
15) компаратор -> 14 #прямоугольник 50 кГц, опора ШИМ

16) сумматор
17) компаратор #ШИМ
18) мост
19) интегратор -> 16 #ноль DC на выходе

как-то всё сложно
ставим 4046 плюс пару 74hc595, плюс пару инверторов


у того бесперебойника, который я сейчас обсасываю, всё жёстко завязано на нулевой провод
конечно не исключено, могут встречаться и такие, что с изолированным выходом трансформатора

Ну хоть аккумулятор от сети развязан, надеюсь?
не делать этого опасно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Этот мультивибратор неприемлемо нестабилен?
И если подобрать вторичку и лампочку (R1), то что-то башка сейчас не соображает, она будет что-то стабилизировать или наоборот ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

нет

Вам же предлагали просто, например PIC10F322 и пара резисторов, но Вы, очевидно, строите импортозамещённую дачу, поэтому отказались.

и нафига пик, если то же самоё делает пара регистров, а если задаться точностью частоты где-нибудь в 1/100% можно даже 4046 не ставить

Пара регистров создаст переключаемую 50/60 Гц и компенсированную по питанию моста ШИМ синуса?

создаст стабильный по частоте и амплитуде опорный синус, а дальше как всегда 3843 или 494

Будет интересно ознакомиться с результатом. Всю схему выкладывать не надо. Достаточно части схемы для формирования синуса.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Генератор синусоиды пробовали моделировать?

Я?
Вон выше мультивибратор

ну замечательно, а фидбек куда ?



ир24 тактируете от 1600 гц, единички задвигаются с одного конца, при полном заполнении срабатывает rs-триггер на тм2 и переключает направление сдвига, с другого конца задвигаются нули, при полном заполнении срабатывает rs-триггер и переключает направление сдвига
на выход триггера подключен однобитный счетчик на тм2, который определяет, верхний или нижний ключ шимить

Не знаю.
Ээ.. в пилу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

То есть, ещё операционный усилитель, опорный синус и фидбек, а разницу в пилу. ?

не вижу, чем вам 3843 не угодил, он же есть в отечественной аранжировке
и 494 тоже есть
и ещё, опора - полусинус, где-то от нуля до vcc


моделилку путёвую не нашёл
а аналитический рассчёт был на картинке выше

Замечательно. Откуда будете брать единички и нули? У синуса они появляются не в равные промежутки времени.



Попробуйте собрать в железе. Ожидаю форму синуса не такую красивую как на картинке.

ага


куда оно денется


в принципе, тоже можно, если на управляющий вход 4046 подавать напряжение с цап

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
управляющий сигнал все время почти линейно нарастает, за исключением, последних трех-четырех тиков

Потому что как минимум бесполезная, но вернее вредная игрушка — с такими допусками на тактовый генератор, Вы никак не сможете заставить её стабильно работать в режиме VM.

И кстати, не надейтесь, что счётчику Джонсона хватит однократного сброса по питанию — ему требуется схема автокоррекции для гарантированного выхода из запрещённых состояний.

джонсона ? странно, однако, муму тургенев написал, а памятник пушкину


если предположить, что счет на протяжении времени работы происходит без сбоев, то сброса в течение n тактов достаточно
но можно и унадёжить, используя вместо тм2 счетчик-генератор, что был предложен выше


не понимаю
резкие изменения сварочной дуги, значит, может, а постоянную нагрузку на мееедленных 50гц - нет ?
и синус не зависит от её генератора
но если таки нужно, то можно сделать общий, кварцованный, хоть с 32.768, хоть c 7372.8

Ну Вы же на протяжении всей темы намерены таки применить 3843 в режиме VM, а в паспортах информации по необходимым параметрам для этого практически ноль: Oscillator Voltage Swing ... 1,6 V typ., про входное компаратора вообще ни слова, ни дрейфов никаких. На мой взгляд, от неё можно взять разве что только усилитель ошибки и опорное, а всё остальное надёжнее на россыпи.

тогда есть, например, 3854, там всякие умные слова понаписаны, типа precision reference, feed-forward, low offset, low noise и т.д.
или что вы предлагаете ?

Чувствую сарказм в вашем голосе. До результатов практической реализации ухожу в тень.

Она тоже CM, как и 3843, а VM — например, TL494.

напротив, мне понравилась ваша идея
конечно, делать я так не буду - оно увеличивает аналог, а не упрощает




а так ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

кроме того, выше предлагали просто добавить компаратор для vm

3854 нравится наличием умножителя, делителя, квадратора - был бы поумнее, придумал как использовать для формирования синуса


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc35705.pdf


а у 3525 оказывается отдельный вход счетчика для переключения плеча