реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> бесперебойник для газового котла 150вт
Mc_off
сообщение Jan 4 2015, 09:32
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 11:42) *
а где её хранить, в пзу ?


Конечно. В нём самом.

Тут несколько вариантов. Микроконтроллеры, ПЛИС, дискретная логика (счетчики, ПЗУ и компаратор)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 10:23
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 10:31) *
C МК

Цитата(Mc_off @ Jan 4 2015, 10:32) *
Микроконтроллеры, ПЛИС, ПЗУ

это всё непреемлемо


Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 10:31) *
Аналогово - два корпуса ОУ. Первый - мост Вина с небольшим ограничением и ФНЧ Саллена-Кея.

весь аналог привязан ко времени
если потребуется сделать 50/60гц, то придется лезть в настройки и подстройки
кроме того, само по себе будет плыть


Цитата(Mc_off @ Jan 4 2015, 10:32) *
дискретная логика (счетчики, компаратор)

а вот это приветствуется

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 4 2015, 10:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 4 2015, 10:23
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Реализация синуса без ПЗУ позволит сделать результат непредсказуемым и трудно повторяемым.
Может вы хотите создать специализированную микросхему и занимаетесь поиском алгоритма для ее создания?

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jan 4 2015, 10:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 11:55
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



какие нормы чубайсовской электросети на коэффициент гармоник ?
чтобы предметно говорить, а не трудно или нетрудно



суммарно до 8% http://nordoc.ru/doc/6-6806

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 4 2015, 12:50
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Минимально аккуратно сделанное плыть оно не будет более 1-2%, по времени и температуре, что для данного применения вполне достаточно.
Настройки- подстройки. Если доступно , скажем 45.7кОм какие нибудь, то можно и без подстроек. Такие схемы, как мост Вина, считаются достаточно точно. А подпаять разок что-то вроде 43 и 2.7 кОм из однопроцентных для мелкой серии годится, а для Вашего разового случая - тем более.
Счетчик и сумматор. Ну есть такая схема, в Горовце даже для синуса приведена. Но опять-таки, придется иметь дело с точными резисторами и очень разных номиналов. Частота может будет и получше, но форма - надо смотреть, насколько приемлемо получится. Аппаратные затраты будут немного больше, чем чисто аналоговый вариант.
МК не смотрим, Вы его исключили. (Я бы тоже исключил)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Jan 4 2015, 13:04
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 12:23) *
Может вы хотите создать специализированную микросхему и занимаетесь поиском алгоритма для ее создания?

Кстати, уже готово:
Прикрепленный файл  eg8010_spwm_v2.2.pdf ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 215


На ней уже готовые платы:

http://www.ebay.com/itm/Pure-sine-wave-inv...e-/140842959869












--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 13:04
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 13:50) *
но форма - надо смотреть

Прикрепленное изображение

делитель из рядя e24 - как-то не сильно напрягает
в целом намного лучше, чем я ожидал
думаю, можно даже упростить в два раза

Цитата(Егоров @ Jan 4 2015, 13:50) *
МК не смотрим, Вы его исключили. (Я бы тоже исключил)

опасно сейчас всякие буржуйские ништяки пользовать, а с300 как-то на трех лампах до сих пор летает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 4 2015, 14:51
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так посмотрели же и увидели.
Из МК где-то такого же качества получается на 16 отсчетов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2015, 15:51
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 13:23) *
весь аналог привязан ко времени, если потребуется сделать 50/60гц, то придется лезть в настройки и подстройки, кроме того, само по себе будет плыть

Это Вы о чём-то своём. По-нормальному, здесь всё примитивно. Повторю вышеозвученный БП с учётом новых веяний:

Сперва делается управляемый генератор треугольника на интеграторе и компараторе, затем ФНЧ на одном ОУ — только что глянул в звуковом редакторе эту связку, синус практически безупречен и внешне, и численно.

Далее делается кварцевый генератор 1 Гц, например, на 74HC4060, программируемый делитель 50/60 на 74HC40103 и ФАПЧ (регулируется напряжение интегратора) на них россыпью или на 74HC4046.

Полученный кварцованный синус 50/60 Гц подстраивается АРУ путём регулировки порога компаратора генератора треугольника в обратной зависимости от высокого напряжения питания моста. Соответственно, требования к ФНЧ, интегратору, компаратору и т.п. становятся никакими.

Готовый сигнал подаётся на модулятор ШИМ на генераторе треугольника и компараторе, и далее на мост, который отключается его защитой при превышении тока его выходного дросселя. Мост симметричный, т.е. два полумоста работают в противофазе от одного сигнала ШИМ, выход одного из полумостов — это выходной общий.

В общем, если начать с утра, до вечера всё можно собрать на коленках.

Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 08:19) *
Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 03:04) *
не понятно, от чего отговаривать
от полумоста и удвоителя - чтобы 600 и на выходе не получить

С доступными пользователю только двумя контактами, ничего, кроме заявленного, на них никак не получить.

Цитата(sera_os @ Jan 4 2015, 16:04) *
Кстати, уже готово: eg8010_spwm_v2.2.pdf

Дорогая бестолковая халтура — требует стабильное высокое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 4 2015, 16:23
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Никто не замечает что-ли? Разговор о резисторах, а конденсаторов как будто нет. Технологический разброс последних будет поболее. Если учесть, что при разбросе номинала конденсатора +-5%, разброс в изделии получится +-10%. Этот фактор надо пояснять? Наложим +-2% разброс у резисторов и вообще все плохо получается.
При интегрировании добавляется паразитная постоянная составляющая, которую потребуется убирать подстройкой (т.е. руками), что не технологично.

Для китайской платы формирователя синусоиды нашел отзывы на русском. Цена 7$ с драйверами это совсем не дорого.
Даю ссылку на страницу:
http://www.sapienz.ru/preobrazovateli-inve...-sinusoidy.html

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jan 4 2015, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2015, 16:46
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 19:23) *
При интегрировании добавляется паразитная постоянная составляющая, которую потребуется убирать подстройкой (т.е. руками), что не технологично.

В самом деле, есть такая неприятность, поэтому выход моста усреднять и сдвигать под его ноль генератор сумматором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 18:27
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 16:51) *
Сперва делается управляемый генератор треугольника на интеграторе и компараторе

у треугольника разной частоты с фиксированными номиналами частотозадающих будет разная амплитуда, разве не ?


Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 16:51) *
С доступными пользователю только двумя контактами, ничего, кроме заявленного, на них никак не получить.

дыкть, как же, если средняя точка выпрямителя окажется на фазе сети, то выход сего питальника станет от 0 до 600, а не от -300 до +300, относительно земли


Цитата(Oxygen Power @ Jan 4 2015, 17:23) *
+-10%

у меня есть резисторы e24 1%, цена там какая-то смешная была
а от конденсаторов как раз должна избавить цифра

Сообщение отредактировал Огурцов - Jan 4 2015, 18:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 4 2015, 18:47
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Наверно можно сделать примерно так:
использовать источник опорного напряжения питающий столб из резисторов с отводами характеризующими мгновенные значения синуса, аналоговые коммутаторы, ЦАП, двоичный счетчик и компаратор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 4 2015, 19:45
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 21:27) *
у треугольника разной частоты с фиксированными номиналами частотозадающих будет разная амплитуда, разве не ?

Читайте внимательнее — они не частото-, а всего лишь диапазонозадающие, потому что частоту треугольника задаёт ФАПЧ, а амплитуду — АРУ, задавая порог компаратора интегратора.

Цитата(Огурцов @ Jan 4 2015, 21:27) *
как же, если средняя точка выпрямителя окажется на фазе сети, то выход сего питальника станет от 0 до 600, а не от -300 до +300, относительно земли

Во-первых, ±600 В, а во-вторых — ну и что? Вообще не понятно, откуда взялась какая-то сеть, алюминиевые конденсаторы с зарядным реле и прочее, потому что изначально тема была об ИБП, т.е. нестабилизированном высоком, накачанном нерегулируемым пуш-пулом из низкого аккумуляторного. Я во всём своём вышесказанном по-прежнему именно об этой конфигурации и говорю, например:

Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 18:51) *
выход одного из полумостов — это выходной общий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 4 2015, 20:45
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 20:45) *
частоту треугольника задаёт ФАПЧ, а амплитуду — АРУ, задавая порог компаратора интегратора.

4046->треугольник->фнч->выпрямитель->vga ?

Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 20:45) *
Во-первых, ±600 В

не согласен, -300...+300, если средняя точка попала на нейтраль и 0..600, если средняя точка на фазе
или не догоняю

Цитата(Plain @ Jan 4 2015, 20:45) *
откуда

так меня как-то не поддержали со встраиванием синусного модулятора в диагональ выпрямительного моста, поэтому идём по типовому варианту - с выпрямителем, конденсаторами и полумостом
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 18:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016