Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: бесперебойник для газового котла 150вт
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
ZVA
Цитата(Огурцов @ Feb 3 2015, 20:47) *
... ибо всё, что я пока увидел- это слово single...

А что, хотелось в Application увидеть:
and a special feature for Mr. Ogurtsov - 90 degree shift of the output voltage? biggrin.gif
Профессионал? Смотри функционал микросхемы, думай. Обвязка нужна. Все получится.
Plain
ZVA, автор давно уже сказал, что программные генераторы не годятся, а EG8010 именно такой. К тому же, нет никакого смысла завязываться на то, что можно самостоятельно и даром набить за полчаса.
ZVA
Уважаемый Plain, если быть точным, ТС говорил о неприятии МК.
Вы ему в шестом сообщении темы описали простое техническое решение на ОУ и компараторах.
Но он похоже слышит только себя и полтора месяца и 10 страниц темы несвязно о чем то говорит.
Тут похоже важен процес, а результат вторичен.
Огурцов, не обижайся но факты... laughing.gif

Огурцов
Цитата(ZVA @ Feb 3 2015, 22:03) *
простое техническое решение на ОУ и компараторах

неправда
Цитата(Plain @ Feb 3 2015, 20:52) *
программные генераторы не годятся

не совсем так
но программа сама себя не напишет и мк сам себя не запрограммирует
и о!, вы видели watchdog, скажем, у 555тм2 ? а ведь у мк это практически норма

Цитата(Plain @ Feb 3 2015, 20:52) *
EG8010 именно такой

а в общем-то да, никто не знает, что у нея внутре и какие фокусы оно может выкинуть
если же как-то сравнивать, то наверно имеем 32+32 tqfp vs 20+16+16+16+16 soic, $4 vs где-то $2
Егоров
Цитата(Огурцов @ Feb 4 2015, 03:00) *
неправда
(простое техническое решение на ОУ и компараторах)

Что именно неправда? То, что такое решение существует или что оно простое?
Огурцов
Цитата(Егоров @ Feb 3 2015, 09:45) *
А что там с нею за проблемы еще?

то же, что и 3525 - необходимость добавления смещения бесит
поэтому таки решается точно так же - пара резисторов в ноль в плюс
подбором обоих одновременно задаётся и смещение и амплитуда
да, в 3843 ещё диоды после усилителя ошибки, так что никаких гарантий, что будет линейно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

получилось, но как-то странно - ток (красный) прыгает
шим один-два-три такта 100%, а следующий резко меньше
вместо того, чтобы быть во всех тактах примерно одинаковым, скажем, около 90%
Егоров
Цитата(Огурцов @ Feb 4 2015, 06:28) *
то же, что и 3525 - необходимость добавления смещения бесит

получилось, но как-то странно - ток (красный) прыгает
шим один-два-три такта 100%, а следующий резко меньше
вместо того, чтобы быть во всех тактах примерно одинаковым, скажем, около 90%

Да ничего странного, просто нужно
- правильно завести ОС (подать опорный сигнал).
- помнить, что при заполнении более 50% нужны цепи компенсации наклона пилы (слоп-компенсация)
"Прыгать" без такой компенсации любой ШИМ-контроллер будет (если нет ее встроенной внутри).

В 38ХХ сигнал ОС сравнивается с внутренним опорным в 2.5 В, понятно, что смещение на эту величину необходимо и беситься не из-за чего.
Я что-то не помню, чтобы вход ОС где-то в ШИМ-контроллере сравнивал сигнал с нулем. Вот те, с трудом полученные полусинусы, должны иметь форму "выпрямленный синус на пьедестале".
Или сравните выход с эталоном отдельно, а разность уже подавайте на 3 вывод UC или вход встроенного операционника.

Если у Вас гарантирован по мощности первичный источник и нагрузка более-менее определена (нет "от хх до 100%"), то можно было бы попробовать на UC3843 не ШИМ-модуляцию, а модуляцию с постоянной паузой (частота будет переменной раза в два). Вот там устойчивость работы гарантируется при любом коэффициенте заполнения.
Огурцов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в общем да, помогло, через шаманский бубен

м.б. есть более прямые контроллеры из недорогих, чтобы по входу без смещения могли ?
а то ж слишком много крутилок получается, много чести для
Огурцов
прикинул сейчас на калькуляторе - сопротивление опоры 2k, сопротивление смещения 2k, т.е. амплитуда 0.5*5==2.5v
как бы всё даже логично получилось
смещение 1/3*5v==1.6(6) - цифру 1.65v где-то тоже видел
Егоров
Цитата(Огурцов @ Feb 4 2015, 10:03) *
в общем да, помогло, через шаманский бубен

Во-во, вот тот повторитель тактовой пилы на третий вывод подмешать - самое оно.
Чуть слабовато даже подмешано, но это в зависимости насколько далеко заходим в коэффициенте заполнения за 0.5.
А контроллеров "без смещения" по петле ОС. похоже, вообще не существует.

Похоже, основные впечатления у Вас еще впереди. Когда Вы из этой обратноходовой схемы попытаетесь выжать 150 Вт из 12 вольт в реальной конструкции.
Я их уже получил sm.gif
Огурцов
Цитата(ZVA @ Feb 3 2015, 20:36) *
and a special feature for Mr. Ogurtsov - 90 degree shift of the output voltage?


ну так что, чего куда подключаем ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Егоров
Mr. Ogurtsov так в этом же и вызов эпохи.
Работал бы силовой контур, управление - дело вкуса.
А эти платы спрятать в сервант и пусть ждут новогодней елки, украшение хорошее.
wim
Цитата(Огурцов @ Feb 11 2015, 22:33) *
ну так что, чего куда подключаем ?
КупИте готовое - там и прочтете, куда и чего:
http://radiokit-e.ru/goods/%D0%98%D0%BD%D0...%B8%D0%B4%D0%B0
Александр Козлов

Работал бы силовой контур, управление - дело вкуса.
Очень точно подмечено!

Огурцов
Цитата(wim @ Feb 12 2015, 06:36) *
КупИте готовое - там и прочтете, куда и чего:

так тож только чистая синусоида, а ZVA нам ещё и чистую косинусоиду обещал - зря я чтоли две штуки покупал
wim
Цитата(Огурцов @ Feb 12 2015, 15:15) *
так тож только чистая синусоида, а ZVA нам ещё и чистую косинусоиду обещал
Косинус нужен только Вам, всем остальным достаточно синуса. biggrin.gif
Огурцов
за косинус нужно отвечать, не только мне
но я не тороплюсь - подождем пару деньков, вдруг простыл или что
ZVA
Огурцов, зачем так много денег тратить?
Уже включил? проверил? шим нормальный?
Огурцов
дыкть зачем много, один для синуса, другой для косинуса
нет конечно, жду от вас где косинус к синусу подключать
Егоров
Эдак до арктангенса недалеко.
ZVA
1. Сначала обьясни для чего тебе нужен косинус.
2. включи первую плату в режим фиксированная частота 50 Гц в unipolar modulation mode.
3. выложи сюда осцилограмму с выхода SPWMOUT1.

после выполнения этих трех пунктов продолжим.
Oxygen Power
Косинус не нужен. Будет правильно сделать синус с запаздыванием на включение от основного синуса на 90 градусов. А то не хорошо как-то при старте заряжать емкость фильтра с нуля до максимума напряжения.
Огурцов
Цитата(ZVA @ Feb 12 2015, 22:23) *
после выполнения этих трех пунктов продолжим

давайте будем последовательны - вы сказали купить _это_ лучшее решение - я купил
теперь ваша очередь, сказать как подключить второй контроллер в режиме косинуса

только после этого сможем поговорить о любых новых условиях, из трёх пунктов или из тридцати трёх


Цитата(Oxygen Power @ Feb 13 2015, 04:45) *
А то не хорошо

максимальный ток по-любому должен быть ограничен, поэтому в общем-то неплохо
ZVA
Первый в режиме фикс. частоты 50Гц,
второй в режиме рег. частоты 0...100Гц,
выходы на "исключающее или", затем НЧ фильтр,
потом масштабируем выход фильтра и подаем на вход регулировки частоты (получаем систему с ФАПЧ).
Такой ФД обеспечивает сдвиг опорного и управляемого сигнала на 90 гр.

Я тебе не условия ставил, то была пошаговая инструкция. biggrin.gif
Теперь сам ковыряй. Обидчивый ты наш. laughing.gif
Огурцов
ох сколько тумана напустили, вместо пары слов pll & frqadj
не вопрос, оно по-идее должно работать
только я наверное не рискну
но было бы забавно посмотреть, как будет дымиться крутиться дёргаться движок, когда одна фаза от нуля догоняет вторую
короче, фтопку
ZVA
Огурцов, ты такой предсказуемый!!! biggrin.gif biggrin.gif
Огурцов
супер, хочу предсказания про себя, хотя бы на годик вперёд
Oxygen Power
Цитата(Огурцов @ Feb 13 2015, 10:05) *
максимальный ток по-любому должен быть ограничен, поэтому в общем-то неплохо


Так профессионалы не работают. biggrin.gif
Огурцов
профессионалы жгут на полную ?
Oxygen Power
Цитата(Огурцов @ Feb 13 2015, 23:18) *
профессионалы жгут на полную ?


Это дело дилетантов.
Ydaloj
ну как, за 2 месяца дело сдвинулось куда-нибудь?
или вы уже о вечном рассуждаете, в баньке да с пивком
D!m@
Цитата(Plain @ Dec 20 2014, 21:20) *
Один 10...90% ШИМ с микроконтроллера на два полумоста в противофазе и один компаратор внизу для защиты, между полумостами нагрузка через LC-фильтр.

Почему 10..90% ШИМ а не 0..100%?
pavel-pervomaysk
В прошлом году решил таким же делом пострадать...
Вовремя передумал.

Купил Powerware 5115 мощностью 320W, прогнал его, перемотал дроссель, который очень грелся, пол часа держит от 9А штатного аккума.
Цена вопроса - шара, свободного времени уйма + красивый корпус.

В итоге полноценный рабочий ИБП, котел не жалуется, насос сосет отлично, не шуршит, не трещит, ИБП не жалуется на бензогенератор, что и требовалось в итоге получить rolleyes.gif
Чего и Вам желаю.
Александр Козлов
А по моему PFC и полумост проще и дешевле...
Егоров
Цитата(Александр Козлов @ Apr 1 2015, 09:31) *
А по моему PFC и полумост проще и дешевле...

Проще и дешевле чего? Тут же задача не от сети 12 вольт сделать, а наоборот. Какой еще PFC?
Вовка_Бызов
Простите, что лезу в ваше обсуждение с вопросом - но кого ж спросить, как не тех, кто собаку съел на инверторах.

А вопрос вот в чем. При том, что я старый прожженый "цифровик" - лезть в силовую технику без надлежащего опыта просто страшно. Хотя и понимаю: глаза боятся, а руки делают.
И тем не менее - порой посматриваю на готовые решения. Так вот - вопрос - на сколько можно доверять вот таким или таким девайсам с типа чистым синусом?
Ydaloj
А чего вы за чистый синус сразу цепляетесь? 4кВт сосать с 12 вольт - это четыреста ампер, да посмотрите на толщину проводочков с крокодилов.

По уму, чтобы несколько сотен ампер тащить, нужны винтовые зажимы, а не крокодилы с их точечным контактом
Вовка_Бызов
Цитата(Ydaloj @ Apr 8 2015, 15:58) *
А чего вы за чистый синус сразу цепляетесь? 4кВт сосать с 12 вольт - это четыреста ампер, да посмотрите на толщину проводочков с крокодилов.

По уму, чтобы несколько сотен ампер тащить, нужны винтовые зажимы, а не крокодилы с их точечным контактом

Ну - как правило при мощности от 3кВт исходным напряжением уже является 24В или 48В.
Хотя - клеммы порадовали sm.gif
Егоров
Цитата(Вовка_Бызов @ Apr 8 2015, 16:04) *
Ну - как правило при мощности от 3кВт исходным напряжением уже является 24В или 48В.
Хотя - клеммы порадовали sm.gif

Да в хороших UPS, не офисных пятиминутных муляжах, а на часы автономной работы применяют и 72 и 96 вольт (6-8 батарей). Задача - любой ценой снизить токи.
Рекорд, который я встречал, - 10кВт UPS с батарейкой на 380В (32 аккумулятора)
Вовка_Бызов
Цитата(Егоров @ Apr 8 2015, 16:19) *
Да в хороших UPS, не офисных пятиминутных муляжах, а на часы автономной работы применяют и 72 и 96 вольт (6-8 батарей). Задача - любой ценой снизить токи.
Рекорд, который я встречал, - 10кВт UPS с батарейкой на 380В (32 аккумулятора)

Да я понимаю головой... У меня на рабочем столе лежит ссылка на фирменный инвертор/зарядник 48/220 6кВт с ценником в 2 килобакса.. И где-то я догадываюсь, что ценник оправдан. Но сердце кровью обливается при мысли, что энергобезопасность дома столько должна стоить... И вот - ищу "альтернативу"... Видимо - или действительно придется взятся за паяльник и попробовать поэксперементировать (благо - ПЛИС с процессорами для меня не проблема вообще), или ждать, когда на поток станет какой-нить более-менее обкатанный продукт
Herz
Цитата(Вовка_Бызов @ Apr 8 2015, 16:32) *
Видимо - или действительно придется взятся за паяльник и попробовать поэксперементировать (благо - ПЛИС с процессорами для меня не проблема вообще)

ПЛИС с процессорами тут не благо вообще ни разу. biggrin.gif
Это, можно сказать, перпендикулярная плоскость. И эксперименты могут обойтись дороже того ценника. Даже наверняка.
Но увлекательно.
silverio
На чем всё-таки ТС остановился?

dm.pogrebnoy
Может быть уже упоминали, я не осилил тему прочитать.
Есть у нас в Новосибирске производитель умных УПСов, http://a-electronica.ru/ /не реклама/
Сами себе взяли самую простую модель ПН6-12-1500
Подключили автомобильный аккум. Сейчас защищаем 2 компа, хотя подключали одновременно 4 или 5, также все работает.
Из достоинств производитель обещает "чистый синус". Так же есть комплекты для самосборки. Вообщем мне понравилось.
Oxygen Power
Цитата(dm.pogrebnoy @ Sep 30 2015, 10:27) *
Может быть уже упоминали, я не осилил тему прочитать.
Есть у нас в Новосибирске производитель умных УПСов, http://a-electronica.ru/ /не реклама/
Сами себе взяли самую простую модель ПН6-12-1500
Подключили автомобильный аккум. Сейчас защищаем 2 компа, хотя подключали одновременно 4 или 5, также все работает.
Из достоинств производитель обещает "чистый синус". Так же есть комплекты для самосборки. Вообщем мне понравилось.


Только алгоритм работы формирования синусоиды совпадает с предложенным и опубликованным мной ещё в 2005 г..
На мой запрос по электронной почте обратного ответа не получил. Плагиат однако.
copyserv
Господа, а кто как считает LC-фильтры для подобных DC-AC? Посоветуйте литературу, ПО для данной задачи.
dm.pogrebnoy
Цитата(Oxygen Power @ Sep 30 2015, 09:49) *
Только алгоритм работы формирования синусоиды совпадает с предложенным и опубликованным мной ещё в 2005 г..
На мой запрос по электронной почте обратного ответа не получил. Плагиат однако.

А где почитать? На очевидные вещи патенты, вроде, не дают.
kovigor
Цитата(copyserv @ Oct 31 2015, 16:46) *
Господа, а кто как считает LC-фильтры для подобных DC-AC? Посоветуйте литературу, ПО для данной задачи.

Насколько я помню, там используются фильтры Отто:

http://valvolodin.narod.ru/articles/F_Otto.pdf
ZVA
Цитата(kovigor @ Oct 31 2015, 22:03) *
Насколько я помню, там используются фильтры Отто:

http://valvolodin.narod.ru/articles/F_Otto.pdf

Нет. Отто для получения синуса из прямоугольника.
А для этой темы лучше - это.
Oxygen Power
Цитата(dm.pogrebnoy @ Oct 31 2015, 23:25) *
А где почитать? На очевидные вещи патенты, вроде, не дают.


Тут дело не в очевидных вещах. Эта фирма (А-Электроника) при использовании своих материалов требует обязательную ссылку на их ресурс.
Вы можете с этим не согласиться, но как-то не хорошо. Будет правильно, если и они будут давать ссылки на материалы других работ, которые они используют в своих разработках. И вопрос будет исчерпан.

Где почитать - смотрите в журнале Схемотехника №12 за 2005 г., стр. 39.
Огурцов
Цитата(silverio @ Sep 29 2015, 21:12) *
На чем

пока снизил нагрузку на акб в 6 раз, шимом
к холодам увеличу заполнение, до 1/4, в край 1/3 - уверен, должно хватить
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.