реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема защиты автомобильного аккумулятора от перезаряда, посоветуйте самую простую и надёжную
Plain
сообщение Dec 17 2014, 02:13
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Изначально никакой проблемы не было. Она возникла тогда, когда автор перевернул ТЗ на 180° — запрошенное в первом сообщении темы простое и надёжное (тупо переназначить точку перезаряда) на второй её странице восторженно игнорирует намерением проведения неопределённой продолжительности и результатов новогоднего эксперимента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 17 2014, 06:24
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(In_an_im_di @ Dec 16 2014, 17:22) *
Можно ещё подумать о защите батареи от молнии, попавшей в автомобиль.
В СССР в институтах преподавали экономику, там был такой термин Функционально-стоимостной анализ(ФСА).
Если провести ФСА устройства защиты, то наверняка окажется, что функция защиты аккумулятора экономически неэффективна, так как "пожирает" денег больше, чем приносит в случае выхода ЗУ из строя. Поэтому никто и не заморачивается.

У Вас слишком гипертрофированное восприятие степени сложности схемы и явная недооценка степени опасности перезаряда свинцово-кислотного аккумулятора. Даже если бы речь шла о нескольких тысячах на комплектацию, оно того стоило бы, так как многоквартирный дом стоит сотен миллионов, не говоря уже о жизнях людей. Но схема будет куда дешевле (ежели рубль вообще не рухнет на порядок, конечно). А информативность вашего поста пока что нулевая...
Цитата(Plain @ Dec 17 2014, 05:13) *
Изначально никакой проблемы не было. Она возникла тогда, когда автор перевернул ТЗ на 180° — запрошенное в первом сообщении темы простое и надёжное (тупо переназначить точку перезаряда) на второй её странице восторженно игнорирует намерением проведения неопределённой продолжительности и результатов новогоднего эксперимента.

Вы не правы, это разные вещи. Цикл разряд-заряд я хочу отследить как раз для того, чтобы убедиться, что зарядник работает правильно.
А устройство защиты от перезаряда я собираюсь делать при любом раскладе. Просто, если зарядник кривой, придётся ещё и эту проблему решать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 17 2014, 08:32
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



По-прежнему нелогично, потому что Вы сами предположили, что схема универсальная и оба порога заведомо неприемлемые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 17 2014, 09:59
Сообщение #34


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Plain @ Dec 17 2014, 11:32) *
По-прежнему нелогично, потому что Вы сами предположили, что схема универсальная и оба порога заведомо неприемлемые.

Нижний порог я вовсе не считаю заведомо неприемлемым, я пока не видел, как он работает, батарея ещё ни разу не разряжалась.
Я так предполагаю, что отключение происходит при уровне напряжения примерно 10 В, но в этом надо ещё сначала убедиться.
В принципе, достаточно будет подключить лабораторный блок питания, чтобы выяснить это, но он у меня в другой квартире и на работе.
Всё-равно придётся разряжать, потому как меня больше интересует цикл заряда, чем цикл разряда. А заряд надо как-то обмерять...

...А вообще, Вам и Всем большущее спасибо за участие в теме! У меня уже накопилось достаточно много интересных идей и мыслей.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 18 2014, 01:12
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(VCO @ Dec 17 2014, 10:24) *
А устройство защиты от перезаряда я собираюсь делать при любом раскладе. Просто, если зарядник кривой, придётся ещё и эту проблему решать.

Эге, так Вы замахнулись на создание НАДЕЖНЫХ схем?
Это вообще-то почти другая профессия. Такому сейчас вроде нигде не обучают.
В пределе рискуете упорными доделками даже сильно снизить надежность имеющегося зарядника.
Не трогали бы то, что работает, если нет явных признаков, что с ним что-то не так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 18 2014, 07:39
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Егоров @ Dec 18 2014, 04:12) *
Эге, так Вы замахнулись на создание НАДЕЖНЫХ схем?
Это вообще-то почти другая профессия. Такому сейчас вроде нигде не обучают.

Позади несколько лет работы в области силовой электроники и 11,5 лет - в оборонке.
Достаточно сказать, что аккумулятор к UPS подключён 4-мя проводами, а не двумя.
Пока подключён через счетверённый 100-Амперный клеммник клеммами по 200А М8.
Цитата
В пределе рискуете упорными доделками даже сильно снизить надежность имеющегося зарядника.

В данном случае надёжность определяется своевременностью отключения аккумулятора от процесса заряда или разряда,
а также кривой заряда аккумулятора. Т.е. аккумулятор с учётом всех режимов и есть самый сомнительный элемент.
Тогда по среднеквадратичному закону получается, что ненадёжностью всех остальных элементов можно пренебречь.
Правда, пренебрегать их надёжностью я, разумеется, не стану и буду использовать с запасом, если это нужно.
Разумеется, что и тепловые режимы обеспечу в полной мере. В любом случае, "лучше перебдеть, чем недобдеть" ©
Цитата
Не трогали бы то, что работает, если нет явных признаков, что с ним что-то не так.

Так я ведь уже почти согласился с Вами, поэтому почти так и сделаю. Но только с подстраховкой...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 19 2014, 03:20
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(VCO @ Dec 18 2014, 11:39) *
Позади несколько лет работы в области силовой электроники и 11,5 лет - в оборонке.
Достаточно сказать, что аккумулятор к UPS подключён 4-мя проводами, а не двумя.

Т.е. если одного провода для пожара недостаточно, то уж в одном их четырех короткое замыкание должно возникнуть в течение сезона обязательно?
Ладно, шутки это.
Если уже знакомы с приемами повышения вероятности безотказной работы - применяйте, успехов Вам!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 19 2014, 20:20
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(VCO @ Dec 18 2014, 09:39) *
Позади несколько лет работы в области силовой электроники и 11,5 лет - в оборонке.
Достаточно сказать, что аккумулятор к UPS подключён 4-мя проводами, а не двумя.

Как по мне, так совершенно недостаточно. Вот если бы Вы пояснили, что это меняет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 23 2014, 12:20
Сообщение #39


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Herz @ Dec 19 2014, 23:20) *
Как по мне, так совершенно недостаточно. Вот если бы Вы пояснили, что это меняет...

Как, а сопротивление контактов в местах крепления провода к аккумуляторным клеммам
и сопротивление контактов в местах подключения электроники, резервирование контактов.
Аккумулятор находится далеко от UPS, в проветриваемом помещении, и подключён через удлиннитель.

Походу продавец, что продал аккумулятор, наврал ещё и по поводу типа аккумулятора:
При более тщательном осмотре различных стикеров нашёл инфу, что он содержит кальций.
Странно, что в паспорте на аккумулятор об этом ничего не сказано. Хотя надо проверить...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 23 2014, 12:38
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(VCO @ Dec 23 2014, 15:20) *
Аккумулятор находится далеко от UPS, в проветриваемом помещении, и подключён через удлиннитель.

Ну вот это и гробит все дальнейшие изыскания. Кабель этот заберет энергии столько же, сколько и все остальное.
Или он в палец толщиною?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2014, 06:13
Сообщение #41


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Егоров @ Dec 23 2014, 15:38) *
Ну вот это и гробит все дальнейшие изыскания. Кабель этот заберет энергии столько же, сколько и все остальное.
Или он в палец толщиною?

Смотря какой палец! wink.gif Чтобы протащить жгут из четырёх проводов, мне пришлось пробить стену на балкон 25-мм-вым буром. Сечение каждого 10мм2, длина - 2м. Сопротивление ещё не измерял, пока некогда. Если нужно будет - укорочу кабель, но для этого придётся поднимать аккумулятор под потолок, что не очень бодрит и веселит...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 24 2014, 11:52
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Губит людей не пиво, губит людей вода. В разбавленном пиве.
Сопротивление само по себе безвредно, измерять его пользы нет. А вот падение напряжения под полной нагрузкой посмотрите. Будет ясно сколько ватт сам кабель забирает.
Ну и взбодритесь попутно, переставляя свинец sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 24 2014, 13:29
Сообщение #43


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Егоров @ Dec 24 2014, 14:52) *
Сопротивление само по себе безвредно, измерять его пользы нет. А вот падение напряжения под полной нагрузкой посмотрите. Будет ясно сколько ватт сам кабель забирает.

А давайте посчитаем:
Максимальная потребляемая котлом мощность - 120 Вт.
Допустим КПД близким к 100% для простоты расчёта.
Ток, потребляемый от аккумулятора при 12 В - до 10 А.
Сопротивление одного провода - 0,017*2/10 = 3,4 мОм.
Падение при максимальном токе - 34 мВ.
Мощность, рассеиваемая на одном проводе - 340 мВт
Учитывая резервирование прямого и обратного проводов получаем суммарные потери на проводах 340 мВт.
Ничего не напутал?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 24 2014, 22:28
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да вроде нет. Если сечение провода действительно такое и это медь (как же часто сейчас с нею обманывают!). Мощность не так уж велика, это не киловатт с 12 вольт..
Просто как только про аккумуляторы, так я всегда эти провода толстенные и болты М8 представляю...
Несколько дней назад разделывали кабели под аккумуляторы, небольшие. Странная какая-то корка в лудильной ванне все время появляется, никогда такого не было. Аж после сотни штук блеснул как-то на срезе странно провод, там штук 40 жил по 0.1. Всмотрелись через лупу - алюминий!! Но так качественно облицованный медью, что сколько ни крути просто в руках, зачищай оболочку для пробы - медь вроде, свеженькая, мягкая, не магнитится.
Ну что, бухту 100м перевели, претензий никто не примет, потери в пару раз больше, но приемлемо.. махнули рукой.
Бывает еще медь не электротехническая, а из лома всего, что на медь похоже. Вот то - лучше уж алюминий по сопротивлению. А распознать можно только точным измерением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 25 2014, 06:00
Сообщение #45


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(VCO @ Dec 24 2014, 16:29) *
Ничего не напутал?

По проводу все понятно, головная боль - контакты, во всяком случае у меня laughing.gif
Особенно в месте обжима на провод, 10кв.мм. не так-то просто качественно обжать laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 06:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016