реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроль стального троса
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 09:14
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Всем здравствуйте.
Появилась задача, в которой необходимо контролировать целостность стального тросика (d=6mm) при длине в 120метров. Поискав сети, наткнулся на метод, в котором магнитострикционный датчик возбуждает в тросе акустические волны с частотой до 10кгц и далее анализирует эхо от поврежденных участков. Может ли кто то подсказать методику расчета подобных датчиков и\или иные методы возбуждения акустических волн в тросе. Заранее благодарен, ибо зашел в тупик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 25 2014, 10:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 13:14) *
Всем здравствуйте.
Появилась задача, в которой необходимо контролировать целостность стального тросика (d=6mm) при длине в 120метров.

В смысле, проверять, не порвался ли тросик ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 10:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(kovigor @ Dec 25 2014, 12:49) *
В смысле, проверять, не порвался ли тросик ?

проверять повреждения тросика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Dec 25 2014, 12:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



В Москве есть фирма (я работал там 12 лет назад), занимающаяся производством приборов для дефектоскопии стальных канатов. Если вас интересует именно контроль, а не само создание прибора, то возможно стоит купить готовый.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 13:03
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Создание прибора. Но в нашем случае требуется закреплять датчик на конце троса и контролировать параметры без перемещения. Принцип действия я описывал выше. Может кто то может оказать помощь, в данной тематике.
Т.е. в данный момент хотелось бы услышать рекомендации, по возбуждение акустических волн на одной стороне и прием их.
Фактически нам надо посчитать и разработать конструкцию магнитострикционного преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 25 2014, 15:54
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 16:03) *
Создание прибора. Но в нашем случае требуется закреплять датчик на конце троса и контролировать параметры без перемещения. Принцип действия я описывал выше. Может кто то может оказать помощь, в данной тематике.
Т.е. в данный момент хотелось бы услышать рекомендации, по возбуждение акустических волн на одной стороне и прием их.
Фактически нам надо посчитать и разработать конструкцию магнитострикционного преобразователя.

Акустика с двух концов вроде просто, бери и делай. Две катушки , операционник, и - вперед, ловим резонанс в автогенераторной схеме.
А сделать это как-нибудь без лазерного гироскопа и стоячих волн не приходила мысль?
Что, сложно из железа двойки согнуть скобу с контактным датчиком? Оборвался - замкнулось (или разомкнулось).
Или нужно обнаружить ржавчину в 50 микрон на тросе в процессе его эксплуатации? Предупредительная диагностика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 17:06
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(Егоров @ Dec 25 2014, 17:54) *
Акустика с двух концов вроде просто, бери и делай. Две катушки , операционник, и - вперед, ловим резонанс в автогенераторной схеме.
А сделать это как-нибудь без лазерного гироскопа и стоячих волн не приходила мысль?
Что, сложно из железа двойки согнуть скобу с контактным датчиком? Оборвался - замкнулось (или разомкнулось).
Или нужно обнаружить ржавчину в 50 микрон на тросе в процессе его эксплуатации? Предупредительная диагностика?

надо обнаружить повреждение, обрыв, изменение длинны. Это все практически в реалтайме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Dec 25 2014, 17:23
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 16:03) *
Создание прибора. Но в нашем случае требуется закреплять датчик на конце троса и контролировать параметры без перемещения. Принцип действия я описывал выше. Может кто то может оказать помощь, в данной тематике.
Т.е. в данный момент хотелось бы услышать рекомендации, по возбуждение акустических волн на одной стороне и прием их.
Фактически нам надо посчитать и разработать конструкцию магнитострикционного преобразователя.

Магнитострикционный эффект обратимый, излучатель - он же и микрофон. Таким образом, задача сводится к поиску подходящего датчика-излучателя и разработки крепления его к тросу, а остальная электроника вполне себе подъёмна даже "среднему" инженеру. Принцип функционирования устройства не отличается от других устройств эхолокации. Это общие соображения. Личного практического опыта по этой теме не имею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 25 2014, 17:51
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 15:14) *
Появилась задача, в которой необходимо контролировать целостность стального тросика (d=6mm) при длине в 120метров. Поискав сети, наткнулся на метод, в котором магнитострикционный датчик возбуждает в тросе акустические волны с частотой до 10кгц и далее анализирует эхо от поврежденных участков. Может ли кто то подсказать методику расчета подобных датчиков и\или иные методы возбуждения акустических волн в тросе.

дисциплина называется дефектоскопия или неразрушающий контроль, читать здесь http://defectoscopia.narod.ru/library.html там еще и журнал есть, можно многое подчерпнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 18:16
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Ранее никогда не имел с подобными вещами дел. Однако уже разобрался с конструкциями магнитострикторов....самому, даже при наличии оборудования сделать практически не реально. Существующие не подходят, поскольку довольно громоздкие и рассчитаны на большие мощностя, а у меня толщина троса 6мм, энергетика совсем не большая нужна. Смотрю сейчас в сторону пьезоэлементов на частоты до 100-200кгц. По идее можно добиться такого же эффекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Dec 25 2014, 18:33
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 21:16) *
Ранее никогда не имел с подобными вещами дел. Однако уже разобрался с конструкциями магнитострикторов....самому, даже при наличии оборудования сделать практически не реально. Существующие не подходят, поскольку довольно громоздкие и рассчитаны на большие мощностя, а у меня толщина троса 6мм, энергетика совсем не большая нужна. Смотрю сейчас в сторону пьезоэлементов на частоты до 100-200кгц. По идее можно добиться такого же эффекта.

Просчитайте среду распространения, ибо, сотни кГц может оказаться много. Но и мало-тоже надо считать, потери там, резонансы проволочек в тросе и всё такое.... После этого хоть ясность в диапазоне появится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Dec 25 2014, 18:36
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 21:16) *
Смотрю сейчас в сторону пьезоэлементов на частоты до 100-200кгц. По идее можно добиться такого же эффекта.

Пьезокерамика. Пример - всем известные зажигалки. Вопрос - как подсоединить пьезоэлемент к тросу, т.е., как ввести в трос энергию. А если попробовать пропустить трос через ванночку с машинным маслом, в который погружен излучатель ?
Еще вариант - возбудить трос, например, резким щелчком. По тросу побежит волна, отражаясь от неоднородностей. Вот эти отражения нам и нужны ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 18:43
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(kovigor @ Dec 25 2014, 20:36) *
Пьезокерамика. Пример - всем известные зажигалки. Вопрос - как подсоединить пьезоэлемент к тросу, т.е., как ввести в трос энергию. А если попробовать пропустить трос через ванночку с машинным маслом, в который погружен излучатель ?
Еще вариант - возбудить трос, например, резким щелчком. По тросу побежит волна, отражаясь от неоднородностей. Вот эти отражения нам и нужны ...


сделать переходник из материала с низким поглощением, который будет обжимать трос, а к ответной части присоединять пьезоэлемент. Таким образом передадим почти всю энергию в трос...ну это в теории. С другой стороны, граница двух материал с разной плотностью будет разделением среды и волна отразится от нее. Тоже кстати вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 25 2014, 18:59
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 13:14) *
Всем здравствуйте.
Появилась задача, в которой необходимо контролировать целостность стального тросика (d=6mm) при длине в 120метров. Поискав сети, наткнулся на метод, в котором магнитострикционный датчик возбуждает в тросе акустические волны с частотой до 10кгц и далее анализирует эхо от поврежденных участков. Может ли кто то подсказать методику расчета подобных датчиков и\или иные методы возбуждения акустических волн в тросе. Заранее благодарен, ибо зашел в тупик.

Так а где этот трос находится он растянут, или смотан в катушку? Он цельнометаллический или состоит из волокон?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 19:04
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(sifadin @ Dec 25 2014, 20:59) *
Так а где этот трос находится он растянут, или смотан в катушку? Он цельнометаллический или состоит из волокон?

Трос состоит из стальной проволоки (а как это цельнометаллический?) Натянут, но без напряжения, немного провисает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016