реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроль стального троса
Егоров
сообщение Dec 25 2014, 19:25
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Пьезоэлемент приклеить конторским клеем довольно трудно. Наденьте на него электромагнит миниатюрный (два, приемник- возбудитель)и пусть все это легонько вибрирует на резонансной частоте.
Частоту умеем измерять достаточно точно. Любое ее изменение будет говорить об изменении массы, усилия натяжения.
Когда-то игрался такой системой из двух незамысловатых катушечек и ОУ. Как только вблизи катушек оказывался пинцет, он начинал вибрировать на частоте своего резонанса. Причем, расстояние было достаточно большим. Отвертка, конечно, не резонировала, но трос будет. Достаточно стукнуть по любой мачтовой растяжке и , если глянуть вдоль нее, хорошо видно волну, бегущую туда-обратно.
Возможно, такое колебание легко будет возбудить. Не на звуковой частоте , передаваемой по тросу, там затухание будет огромным и нужно подключаться к торцам троса, а на механическом резонансе троса наподобие струны.
Короче, городите электрогитару-бас на 100м длины, сыграете хоть что-то простенькое sm.gif
Дефекты же вроде надсечек, изломов, трещин - вряд ли так можно обнаружить. Вообще-то в кабелях связи методами сходными с радиолокацией обнаруживают все с точностью до 10м на длине километров в 30. Иначе, солдатикам пришлось бы для поиска обрыва и ремонта все 30 км раскапывать. Видны все спайки, участки где кабель промок и т.д. Заводят паспорт кабеля, где отмечают все спайки кусков и места ремонтов. Иначе, новые повреждения и не отличить.
Но вряд ли на 100м картинка такая получится. Нужны очень короткие зондирующие импульсы.
Возможно, эти импульсы можно дать механические, опять-таки электромагнитом. Тогда картинка отражений от любых неоднородностей будет в звуковом диапазоне. Важно только иметь хорошего толкователя невзрачных загогулинок на экране, где отображается эхо. Это - опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 25 2014, 19:31
Сообщение #17





Guests






Есть еще один метод - предупреждение повреждений ( обрыв легко идентифицировать ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 25 2014, 19:41
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



to Егоров
вот у нас сейчас и стоит проблема возбуждения механических колебаний. С катушками пробовали, но как то не пошло. Может что то не так делали. Поэтому и хотим с пьезоэлементом проверить идею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 25 2014, 20:55
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 22:41) *
to Егоров
вот у нас сейчас и стоит проблема возбуждения механических колебаний. С катушками пробовали, но как то не пошло. Может что то не так делали. Поэтому и хотим с пьезоэлементом проверить идею.

Я слышал о ИК дефектоскопии силовых высотных конструкций, с помощью тепловизора
Фотографируют смотрят где темнее где светлее
Акустикой на мой взгляд труднее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 25 2014, 21:54
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(kovigor @ Dec 26 2014, 00:36) *
Пьезокерамика. Пример - всем известные зажигалки. Вопрос - как подсоединить пьезоэлемент к тросу, т.е., как ввести в трос энергию.

Элементарно.Одевается на трос хомут с плоской площадкой, поверхность которой должна быть параллельна тросу, к этой плоской площадке прижимается пьезоэлемент, обязательно через смазку. Можно его даже приклеить на эпоксидку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 25 2014, 23:58
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 23:41) *
to Егоров
вот у нас сейчас и стоит проблема возбуждения механических колебаний. С катушками пробовали, но как то не пошло. Может что то не так делали. Поэтому и хотим с пьезоэлементом проверить идею.

А разберитесь почему не пошло. Должно получиться.
Когда очень хочется, то получится. Как-то увидел оригинальное устройство.
В вагонах для насыпных грузов вечная проблема зимой - очистка от примерзшего к стенкам. Ходят мужики с кувалдами и лопатами и скребут. Малопроизводительная, тяжелая , грязная работа.
Вот умельцы и сделали электромолоток. Батарея конденсаторов заряжается и через мощный тиристор - на катушку. Возникает бросок магнитного поля, стенка вагона, притягиваясь к этому электромагниту, вся разом вздрагивает и все налипшее отваливается. И вмятин на стенках нет, и все равномерно очищено. Правда бабахает громко, но зато раз, а не долгий стук кувалд.
Так это же вагон на 60 тонн встряхнуть ощутимо нужно , а у Вас чуть-чуть тросик щелкнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Dec 26 2014, 03:13
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 25 2014, 22:41) *
to Егоров
вот у нас сейчас и стоит проблема возбуждения механических колебаний. С катушками пробовали, но как то не пошло. Может что то не так делали. Поэтому и хотим с пьезоэлементом проверить идею.

я не Егоров, но хочу заметить, что в струне колебания бывают продольные и поперечные. Мне думается, что для локации неоднородностей струны(троса) хорошо бы понимать, какие из них для сего процесса нужны. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 26 2014, 07:19
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(In_an_im_di @ Dec 26 2014, 05:13) *
я не Егоров, но хочу заметить, что в струне колебания бывают продольные и поперечные. Мне думается, что для локации неоднородностей струны(троса) хорошо бы понимать, какие из них для сего процесса нужны. Удачи.

Доброе утро.
Нам требуются поперечные волны, которые будут распространяться вдоль троса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Dec 26 2014, 07:29
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Arthur_Sh @ Dec 26 2014, 10:19) *
Доброе утро.
Нам требуются поперечные волны, которые будут распространяться вдоль троса.

отражения от неоднородностей троса продольных волн более просто поняты могут быть, а от поперечных, как-то не очень. это навскидку. в реальной среде будут и те и другие, конечно.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Dec 26 2014, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Dec 26 2014, 16:54
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



все равно остается открытый вопрос, какой частоты нужны волны и метод их возбуждения, дабы они бегали по тросу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 26 2014, 18:59
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да они, волны, сами себе длину выберут. Нужен только короткий, резкий зондирующий импульс. Далее - слушать эхо от неоднородностей в тросе.
Метод возбуждения ? Ну, электромагнит, наверное, и приемник тоже. Проволока, колеблющаяся в зазоре магнитопровода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 26 2014, 20:50
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Нам приходилось разрабатывать предусилители малошумящие для фирмы, занимающейся ультразвуковой дефектоскопией. Возможно, у них есть конкретные наработки, могу спросить завтра.
Прочитав высказанные выше советы, хотел бы добавить, что понадибится еще обработка сигнала типа корелляционной, или анализ изменения отраженного сигнала, это тоже чего-то потребует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 27 2014, 12:52
Сообщение #28





Guests






В такой неоднородной среде, как витой трос, неизбежна проекция поперечных волн в продольные, с той или иной эффективностью.

Так, что.. поддерживаю Егорова по рассмотрению троса, как струны электрогитары, как с точки зрения возбуждения, так и приема колебаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 27 2014, 13:23
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Если пойдет разрушение троса - это будет сначала означать разрыв отдельных нитей, и именно это желательно находить.
Макроподход - рассматривать трос как струну - тоже имеет смысл, но без микроподхода (типа излучения и приема ВЧ-колебаний) вряд ли можно обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 27 2014, 14:57
Сообщение #30





Guests






Ни разу не сказал, о возбуждении колебаний на собственной частоте.
Делайте эксперименты в широкой полосе частот и смотрите отклик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016