реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контроль ЛЭП, стрела провеса
sifadin
сообщение Dec 29 2014, 20:55
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(blackfin @ Dec 30 2014, 00:31) *
Возникает вопрос: как с помощью измерения одного параметра - "фазы поля"

Я имел ввиду не одного параметра а сдвига фаз между элементами массива, построенных в виде двумерной или трехмерной решетки
Возможно опираясь на массив удастся создать оператор обработки инвариантный к остальным параметрам
Не знал что аналитического решения нет, хотя понимаю что нужна калибровка по месту
Ну ладно это я так поупражнялся. На полезную модель такое наверное тянет.
А человеку конечно нужен фотоспособ, либо лезть на провода, отключать электричество и что-то там устанавливать, но это дорого, тут уже проще лазерный дальномер
стоимость работ вполне сопоставима
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 29 2014, 23:12
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Разок постоять под ЛЭП 300 киловольт вечером в сырую погоду или поутру пройти под ней по росе в высокой траве или через поле с полуметровой кукурузой. Сразу все мечты о печатных платах и емкостных измерителях растают.
Там "огни святого Эльма" - коронный разряд чуть не по полметра и трещит так, что хочется быстрее от этого места уйти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 29 2014, 23:23
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Егоров @ Dec 30 2014, 03:12) *
Разок постоять под ЛЭП 300 киловольт вечером в сырую погоду или поутру пройти под ней по росе в высокой траве или через поле с полуметровой кукурузой. Сразу все мечты о печатных платах и емкостных измерителях растают.
Там "огни святого Эльма" - коронный разряд чуть не по полметра и трещит так, что хочется быстрее от этого места уйти.

Но с другой стороны большие сигналы, если есть за что зацепиться то можно выудить искомые величины. Хотя бы тот же ток короны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 30 2014, 00:22
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



У меня над гаражами сразу четыре ЛЭП по 110кВ, кажется, а возле дачи линия ЛЭП "Дружба" в 750кВ. Насмотрелся и нащипало даже.
Наверное, хорошее решение все-таки никаким образом в с высоким напряжением дела не иметь. Максимум , если энергетики разрешат, повесить на середине провода некий небольшой пассивный элемент и следить за его положением.
Кстати, неслабые для наглядности ЛЭП - громадные спецпроекта опоры и пролет - протянуты через Днепр. Т.е. не всегда под проводом легкодоступная земля.

З.Ы. Хм... смотрю-смотрю на математику цепной линии... максимальный изгиб ее при разном провисании как раз у точек крепления.
Если предположить, что мачта не кренится, а сохраняет вертикаль (впрочем местную вертикаль построить не очень сложно), то даже простой механический рычаг в месте крепления должен неплохо отображать степень провисания.
Нет времени и навыков быстро оценить это количественно через чистую математику для первого курса. Не могу гиперболический синус считать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Dec 30 2014, 06:54
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Если я не ошибаюсь, цепное уравнение предполагает нерастяжимость цепи. А провод ЛЭП испытывает растяжение...Сильно ли это исказит математику? Да и в этом способе ведь придется вешать беспроводной инклинометр, как я предполагаю, с обоих сторон, поскольку относительный перепад высот между вышками может быть отличным от нуля.

Сообщение отредактировал Bakradze - Dec 30 2014, 07:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Dec 30 2014, 08:29
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



для цепного уравнения потребуется только расстояние между вышками, абсолютная высота их, и угол у места крепления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 30 2014, 08:31
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Bakradze @ Dec 30 2014, 09:54) *
поскольку относительный перепад высот между вышками может быть отличным от нуля.

Ну он-то (перепад) заранее известен, так что его надо просто вычесть из угла при расчете, поэтому с обоих сторон не нужно, с одной достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Dec 30 2014, 17:15
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Если на провод налипнет снег (неравномерно), то все косвенные методы будут давать ошибки.
Или если провод срощен муфтой (которая сама тоже весит), да еще из 2-х немного отличающихся проводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 30 2014, 18:09
Сообщение #54





Guests






Еще раз: развесить на проводе отражающие элементы + квадрокоптер с передатчиком-приемником ( достаточно обычного оптического некогерентного сигнала).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 30 2014, 18:10
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Не, ну всякоразные дополнительные погрешности будут при любом методе. Если диспетчер не спит, то на провод ничего не налипает, стряхивать они умеют. Тяжелый гололед только может порвать все.
А вот наклон провода у места крепления использовать бы - заманчиво. Кажется, тут реакция на провисание будет самой заметной, почти линейной в каких-то допустимых пределах.
Почти уверен, что для замера перемещение будет достаточным, вопросы возникнут только при тарировке, определении коэффициентов пропорциональности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 30 2014, 18:49
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Егоров @ Dec 30 2014, 21:10) *
Не, ну всякоразные дополнительные погрешности будут при любом методе. Если диспетчер не спит, то на провод ничего не налипает, стряхивать они умеют. Тяжелый гололед только может порвать все.
А вот наклон провода у места крепления использовать бы - заманчиво. Кажется, тут реакция на провисание будет самой заметной, почти линейной в каких-то допустимых пределах.
Почти уверен, что для замера перемещение будет достаточным, вопросы возникнут только при тарировке, определении коэффициентов пропорциональности.

Так а чем фотоспособ не устроил? по-моему лучше всего
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 30 2014, 21:19
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sifadin @ Dec 30 2014, 21:49) *
Так а чем фотоспособ не устроил? по-моему лучше всего

Это чисто умозрительное решение. Когда дело дойдет до реальных условий выяснится, что чувствительность фотоприемника маловата, мешают ему посторонние засветки, а отражатель сам по массе способен провод оборвать.
Оказалось, передатчику тоже нужен киловатт и водяное охлаждение. Далее, все это запускается и через полгода не работает совершенно. То туман мешает, то пыль от проезжающего транспорта, то гады-птички какают именно в куда не надо.
Я, конечно, утрирую, но опыт подсказывает следует уходить от сложностей где только и как только можно. Вдвое более сложное стоит вчетверо и ломается в 16 раз чаще, чем простое.
А еще, я сторонник таких решений, которые не требуют решений вообще, если они не очевидны. Просто нужно переформулировать технически грамотно задачу.
Поставлена задача контролировать провисание проводов? А может этой проблемы и вообще нет, кто-нибудь всерьез думал? Может, энергетикам стоит у самих себя поучиться?
У электрички как провода подвешены? Никаких проблем с провисанием. Все температурные колебания компенсируются гениально просто - стабилизацией усилия натяжения несколькими бетонными шайбами.
Ни квадракоптеров, ни лазеров лет 70 назад не потребовалось, были просто грамотные инженеры. Иногда даже без диплома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 30 2014, 21:24
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Егоров @ Dec 31 2014, 01:19) *
Это чисто умозрительное решение. Когда дело дойдет до реальных условий выяснится, что чувствительность фотоприемника маловата, мешают ему посторонние засветки, а отражатель сам по массе способен провод оборвать.
Оказалось, передатчику тоже нужен киловатт и водяное охлаждение. Далее, все это запускается и через полгода не работает совершенно. То туман мешает, то пыль от проезжающего транспорта, то гады-птички какают именно в куда не надо.

Я имел ввиду по фото оценивать - фото с двух позиций, возможно в ИК диапазоне - провод то нагревается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 30 2014, 21:37
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(sifadin @ Dec 31 2014, 00:24) *
Я имел ввиду по фото оценивать - фото с двух позиций, возможно в ИК диапазоне - провод то нагревается

Да понимаю. Но это для судэксперта годится, как разовая остроумно проделанная работа, а не к каждому столбу с фотокамерой и обработкой "найдите 10 отличий".
В исходных данных туманно, но кажется это должно все идти автоматом и во многих местах. Недорого и постоянный контроль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Dec 30 2014, 22:21
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Егоров @ Dec 31 2014, 01:37) *
Да понимаю. Но это для судэксперта годится, как разовая остроумно проделанная работа, а не к каждому столбу с фотокамерой и обработкой "найдите 10 отличий".
В исходных данных туманно, но кажется это должно все идти автоматом и во многих местах. Недорого и постоянный контроль.

Ну так тот же угол измерять лучше по фото, тем более что изображение провода будет мелькать с частотой 100Гц
дешевых решений здесь нет. Лезть на провода еще дороже
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 19:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016