реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сравнение мостовой и Пуш-пульной схемы
DeXteR
сообщение Jun 30 2006, 11:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день

Интересует ваше мнение по достоинствам и недостаткам
мостовой и пушпульной схемы (названия взяты из книжки Семенова)
для DC/DC мощьностью более 1 кВт

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 30 2006, 16:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Мне казалось это то же самое, только в мостовой на одну первичную обмотку меньше. Приемущество тянитолкайчика -- транзисторы одинаковые (оба N-канальные), не требуют спецдрайвера. Хотя драйвер с внесением временного перекрытия скорее всего всё равно потребуется. А если вы про полумост, то он вдвое меньше напряжение выдаёт, то есть провод вторички будет вдвое длиннее. Итого: с точки зрения сбережения меди, Н-мост -- самая экономная. Вроде так. И вообще, рассуждая логически, пуш-пул -- никакой не пуш-пул. Настоящий пуш-пул -- это мост.

Кстати, я схемный значёк для полного моста предложил.

Сообщение отредактировал javalenok - Jun 30 2006, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 30 2006, 17:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Пуш-пул - "низковольтовая" топология, у нее удвоенное напряжение на ключах, но "одинарный" ток, и всего один ключ на каждую полуволну. Полумост наоборот - "высоковольтная" тополгия, там удвоенный ток, но одинарное напряжение. А мост - наиболее "правильный" двухтактник - одинарный ток и на ключах входное напряжение. Но два ключа последовательно, хотя для высокого входа это не так существенно. Еще в мосте можно делать такую вкусняшку как phase-shifting, и все прелести резонансного переключения. Т.е. на большие мощности и высокий вход - мост однозначно. У него всего два относительных недостатка - два ключа последовательно и повышенная сложность.

Цитата
Итого: с точки зрения сбережения меди, Н-мост -- самая экономная.


Только не забываем что ток удвоенный, и сечение меди нужно гораздо больше wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 30 2006, 18:18
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Bludger @ Jun 30 2006, 20:39) *
Цитата
Итого: с точки зрения сбережения меди, Н-мост -- самая экономная.


Только не забываем что ток удвоенный, и сечение меди нужно гораздо больше wink.gif


А как же это: А мост - наиболее "правильный" двухтактник - одинарный ток и на ключах входное напряжение. biggrin.gif

А как вам значёк?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jun 30 2006, 19:07
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
А как же это: А мост - наиболее "правильный" двухтактник - одинарный ток и на ключах входное напряжение.


В принципе, мост - идеальный двухтактник, формирует "честный" переменный ток smile.gif Пожалуй, единственный его недостаток - это сложность.. А значок Ваш правильный, отражает суть дела! Респект! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 30 2006, 19:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Bludger @ Jun 30 2006, 22:07)
А значок Ваш правильный, отражает суть дела! Респект! smile.gif


А главное рисовать его проще, чем 4 полевика! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sild
сообщение Jun 30 2006, 20:17
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497



ИМХО, H-мост самый оптимальный. Пуш-пул на 1 киловатт и выше - кошмар для трансформера, чуть не симметрично - трансформатор уйдет в насышение - смерть ключевым транзисторам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 30 2006, 20:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Цитата(Sild @ Jun 30 2006, 23:17) *
ИМХО, H-мост самый оптимальный. Пуш-пул на 1 киловатт и выше - кошмар для трансформера, чуть не симметрично - трансформатор уйдет в насышение - смерть ключевым транзисторам...


А можно по-подробнее. Мне любопытно, почему в Н-мосте не уйдёт? И как вообще ведут себя токи намагничивания в момент переключения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sild
сообщение Jul 1 2006, 12:42
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497



Как мне говорили умные люди в умных форумах: шансов полностью и симметрично перемагнитить сердечник гораздо больше когда есть только 1 обмотка (мост/полумост). у тянитолкая их 2, если обмотки чуть не так намотаны (расположение на каркасе не симметричное, провод в одной половине на пол сантиметра длиннее чем в другой), то может получиться, что во время работы какое нибудь плечо введет сердечник в полное насышение, а это увеличит ток (как я понимаю он будет определятся сопротивлением, например, МОСФЕТа и сопротивлением провода катушки) и вылет. У мостов насыщение тоже может быть, но асимметрия минимальная.
вот тут немного о токах http://www.ferrite.com.ua/st4.html
а вот тут хороший человек на пальцах рассказал о физике http://energy.org.ru/modules.php?name=Foru...der=asc&start=8

а, вообще, я тоже только учусь

Сообщение отредактировал Sild - Jul 1 2006, 12:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jul 2 2006, 12:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



А, блин. Сам же говорю, что у тянитолкая две первички biggrin.gif . У моста одна первичка и не может не совпадать сама с собой. Логично.

Сообщение отредактировал javalenok - Jul 2 2006, 13:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jul 2 2006, 13:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



В подтверждение слов Sild могу предоставить полведра паленых полевиков smile.gif


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 3 2006, 07:36
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(Nixon @ Jul 2 2006, 17:22) *
В подтверждение слов Sild могу предоставить полведра паленых полевиков smile.gif


А никто непробывал сделать резонансный ПУШ-ПУЛ ? smile.gif

Может гдето это описано ?

Полведра это конечно много
У меня пока горстка ИЖБТ помещаеца в ладошках smile.gif

Семитрично намотать обмотки - это дело технологии
Думаю - тут тоже чтото можно придумать

Меня интересует сравнение схем с точки зрения КПД
Ведь транзисторов в ПУШ-УЛе меньше
Значит и потерь возможно будет меньше

(мощьность около 3кВт)

Единственное что мне ненравится с точки зрения физики схемы -
то что ЭДС самоиндукции замыкается через трансворматор
Тоесть ток (энергия) закаченые в одну обмотку
возвращается через диод и обмотку другую

Не снизит ли это КПД ?
Если да то насколька
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sild
сообщение Jul 3 2006, 11:42
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497



ищите схемы на тему сварочного аппарата...
есть любители помучаться с ним и попрактиковать выносом ведер с транзисторами на свалку... хвала, что, они, бывает, делают хорошие выводы, а мы на этом учимся...
также индукционная плавка - там как раз резонансные схемы.

пару лет назад, я, мучаясь подобными вопросами, много интересного нашел...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 4 2006, 07:15
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(Sild @ Jul 3 2006, 15:42) *
ищите схемы на тему сварочного аппарата...
есть любители помучаться с ним и попрактиковать выносом ведер с транзисторами на свалку... хвала, что, они, бывает, делают хорошие выводы, а мы на этом учимся...
также индукционная плавка - там как раз резонансные схемы.

пару лет назад, я, мучаясь подобными вопросами, много интересного нашел...


Нашел несколька схем

1. Огромный прямоходовик - управление затворами IRFP460 (штук 5 в паралель) от IR2113
интереса непредставляет

2. Огромный пушпул - мне почемуто кажется что эта схема неработает

3. Полумсостовая схема - ничего так но всеравно нето.

4. Буржуйская статья расхваливающая резонансный метод
Там Н - мост и 2 рез. контура в нагрузке 80 кГц, частота меняется вниз
Ни слова о КПД Нислова о транзисторах и об их управлении

Если у екогото есть ссылки на чтото интересное по этой теме
Пожалуйста напишите

А я продолжаю строить мост =)

Спасобо

De}{teR

P.S.

Из сгоревших транзисторов можно сделать четки
Они стукают и душу успокаивают smile.gif smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Jul 4 2006, 13:37
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



А все таки под какие напряжения и тип нагрузк ищется схемка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 16:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016