реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> С чего начать?
jcxz
сообщение Jan 9 2015, 04:21
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Xenia @ Jan 7 2015, 16:59) *
Что же касается вашего впечатления от "китов некитайских продавцов", то что-то такое действительно есть. Поскольку демонстрационные платы производителей МК, чаще всего, не только бедны периферией, но и почти демонстративно ее не содержат.

Далеко не всем нужны LCD, SD-карты и пр. компоненты ширпотребовских устройств, которые как правило и напиханы в таких отладках. Отладки вроде как предназначены для макетирования своих устройств до этапа разводки платы. А в этом случае компоненты своего целевого устройства выбираются из всего их многообразия существующих в настоящее время на рынке наиболее подходящие под задачу в соответствии с требованиями ТЗ. Какова вероятность что на отладке окажется именно та микросхема, которая будет в целевом устройстве? Правильно - эта вероятность стремится к нулю.
Нафаршированная отладка полезна, имхо, только в случае если не хочется вообще делать свою плату, а хочется конечное устройство сделать на такой отладке. В других случаях гораздо удобнее именно пустая отладка с гребёнками по краям. В моей практике практически никогда не пригождалось почти ничего из того, что есть на отладках кроме разъёмов.
Есть ещё кстати другой вариант - поставить на отладку ширпотребовскую периферию и коммутаторы, позволяющие коммутировать выводы CPU на эту периферию или же на внешние разъёмы с помощью джамперов. Так сделано например на отладках от Spectrum Digital. Но это конечно дорогое решение.
А в китайских отладках главный минус - отсутствие их принципиальных схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 9 2015, 07:23
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(jcxz @ Jan 9 2015, 07:21) *
Нафаршированная отладка полезна, имхо, только в случае если не хочется вообще делать свою плату, а хочется конечное устройство сделать на такой отладке.


Так в том-то и дело, что топикстартер пишет: "Я программист, однако, к сожалению, с "железом" никогда не работал.". Именно по этой причине мы и ищем ему уже готовую плату, чтобы в ней, по возможности, уже было напихано периферии под завязку. Кроме того, его желание иметь на плате Ethernet и CAN ощутимо сужают возможные варианты, практически исключая из них демо-платы производителей МК, т.к. эти интерфейсы они устанавливают на своих платах редко (хотя иногда случается). Тогда как китайские платы зачастую выглядят, как новогодние елки, радуя глаз обилием прибамбасов. У меня у самой порой слюнки текут только на рекламные картинки глядючи. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 9 2015, 08:38
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(jcxz @ Jan 9 2015, 06:21) *
Далеко не всем нужны LCD, SD-карты и пр. компоненты ширпотребовских устройств, которые как правило и напиханы в таких отладках. Отладки вроде как предназначены для макетирования своих устройств до этапа разводки платы. А в этом случае компоненты своего целевого устройства выбираются из всего их многообразия существующих в настоящее время на рынке наиболее подходящие под задачу в соответствии с требованиями ТЗ. Какова вероятность что на отладке окажется именно та микросхема, которая будет в целевом устройстве? Правильно - эта вероятность стремится к нулю.
Нафаршированная отладка полезна, имхо, только в случае если не хочется вообще делать свою плату, а хочется конечное устройство сделать на такой отладке. В других случаях гораздо удобнее именно пустая отладка с гребёнками по краям. В моей практике практически никогда не пригождалось почти ничего из того, что есть на отладках кроме разъёмов.
Есть ещё кстати другой вариант - поставить на отладку ширпотребовскую периферию и коммутаторы, позволяющие коммутировать выводы CPU на эту периферию или же на внешние разъёмы с помощью джамперов. Так сделано например на отладках от Spectrum Digital. Но это конечно дорогое решение.
А в китайских отладках главный минус - отсутствие их принципиальных схем.

Следует хотя бы открыть ссылку и посмотреть о чем я пишу, до того как комментировать.
ну хотя бы тут пару фотографий посмотрите, если на сайт упомянутого китайского производителя не хотите заходить:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1147387
И все-таки посмотрите на табличку выпускаемых модулей расширения, она немаленькая:
http://www.wvshare.com/help-pages/Compatib...peripherals.htm

В том ките про который я писал, все с точностью наоборот к Вашему мнению о "навороченности и немодульности". И платы расширения выбираете нужные (я купил десяток интересных мне, от LCD до SPI расширителя входов, всякие RS232,485,CAN,Ethernet,USB,FLASH,EEPROM,FRAM, MEMS accelerometer...). И схемы есть, и компоненты применяют именно те, которые широко распространены. Ну и, разумеется, документация в виде схем и сопроводительных исходников присутствует.
И что заманчиво- они кучу других платформ поддерживают, нужно просто другую материнскую плату купить (она дешевая, так как часто не содержит ничего кроме разъемов и джамперов: например, у меня она стоила $30), а большинство уже имеющихся модулей напрямую подходят.

У меня такое ощущение, что я с каким-то другим Китаем общаюсь, чем большинство пишущих на этом форуме. И киты китайские мне попадаются качественные и удобные, и печатные платы в Китае мне делают несколько штук быстро и недорого, и собрать даже десяток плат могут неплохо и опять же недорого. Что-то я делаю не так... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jhm
сообщение Jan 9 2015, 09:41
Сообщение #64





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 25-11-09
Пользователь №: 53 867



Цитата(Ruslan1 @ Jan 9 2015, 12:38) *
печатные платы в Китае мне делают несколько штук быстро и недорого, и собрать даже десяток плат могут неплохо и опять же недорого.

А где заказываете платы и сборку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 9 2015, 11:12
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(jhm @ Jan 9 2015, 11:41) *
А где заказываете платы и сборку?

Уже обсуждалось, например тут.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1152721
Ну и поиск по форуму сделайте по "Кевин", почитайте сами.
Пр сборку: в последнее время Кевин собирает все лучше и лучше, но робота ждать при заказе десятка плат не нужно. Да, паста через трафарет, да, паяли в печке- но расставлял не робот.
Изготовление плат- однозначно советую (делает не в подвале). Сборка- не знаю: мне нравится, но ни BGA ни платы сложнее 4 слоев я пока не применяю.
P.S. Пора у него скидку просить за рекламу....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jan 9 2015, 11:52
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Да, дорогие девелопмент платы от производителя брать необязательно. Но. К ним желательно присмотрется.
Они хорошо знают свои микросхемы, поэтому периферию раскидывают довольно оптимально.
Я стараюсь разбрасывать по тем же ногам, что и на их плате желательно.
Дает гарантию что не пропустил какуюто еррату, чегото недочитал, недопонял, закажешь платы а они не работают.
Ну и всегда можно посмотреть их примеры как они инициализируют микросхемы и работают с ними.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 9 2015, 12:23
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(A. Fig Lee @ Jan 9 2015, 14:52) *
Да, дорогие девелопмент платы от производителя брать необязательно. Но. К ним желательно присмотрется.
Они хорошо знают свои микросхемы, поэтому периферию раскидывают довольно оптимально.


Так если бы они еще и "периферию раскидывали", то цены бы им не было sm.gif.
А то продают вот такую фигню:

А оно, между прочим, Cortex-M0+.

Вот, Olimex в таких случаях хотя бы сгребает все в одну сторону, а на пустом месте делает дырочки, как у макетки. Такое решение еще можно считать приемлемым.

Что же касается "пристраиваемых модулёчков", то в автономном виде каждый из них стоит порой дороже самой платы. Из-за чего полный набор из рассыпухи становится весьма дорог. Тогда как, глядя на китайские изделия, создается впечатление, что цену им устанавливают на вес sm.gif, точнее - за квадратные дециметры площади, не ценя периферию ни за грош.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jan 9 2015, 12:34
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Xenia @ Jan 9 2015, 07:23) *
Так если бы они еще и "периферию раскидывали", то цены бы им не было sm.gif.
А то продают вот такую фигню:

А оно, между прочим, Cortex-M0+.

Вот, Olimex в таких случаях хотя бы сгребает все в одну сторону, а на пустом месте делает дырочки, как у макетки. Такое решение еще можно считать приемлемым.

Девелопмент специально напичкана перефирией, чтобы протестировать узлы в программе, разработать, ас потом перебрасывать.
У СТМ Это EVAL платы.

http://www.digikey.ca/product-search/en?FV...amp;pageSize=25


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Jan 9 2015, 18:38
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Xenia @ Jan 9 2015, 18:23) *
А то продают вот такую фигню:

А мне такие нравятся! sm.gif
Сколько не смотрел нафаршированных плат, ни разу не видел попадания более чем на ~10% из требуемой нам периферии.
А нафиг потом разбираться - влияет-ли как-то неиспользуемая но висящая на ногах периферия на работу с навешиваемой сверху
на проводах моей периферией? С пустыми разъёмами удобнее и надёжнее.
У нас то 5 UART-ов нужно, то несколько микросхем FLASH на одном SPI, то специализированный АЦП, то dual-MAC Ethernet, то ещё
какую напасть.
Неужто здесь все только подобия смартфонов со стандартным набором их периферии разрабатывают????
Обычно у нас из предустановленной периферии оказываются полезны только светодиоды да UART на отладку laughing.gif

Даже в некоторых случаях наши железячники такую минимальную макетку с минимальной нужной воткнутой периферией уже могут
на ЭМС погонять. А с навороченной платой с кучей лишней периферии это не особо получится.

PS: Кстати - отладки от производителя хороши ещё тем, что часто бесплатны, так как нам их дарят rolleyes.gif
А вот китайцы почему-то не хотят дарить sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 10 2015, 00:03
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Пожалуй, существует компромиссное решение, если на китайцев такая уж аллергия. Как раз в соседней теме "atmel sam4e evaluation kit" упоминается плата, имеющая все характеристики, требуемые топикстартеру. А вот тут описание этой платы на сайте компании-производителя МК (Atmel). К тому же она точно такая же синенькая, как и та, что некоторым понравилась sm.gif.

Только стоит она дорого - $250 на сайте компании, а через дилеров еще дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jan 10 2015, 02:49
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Такие платы того стоят, ИМХО. Я после них дисковери не могу себя заставить взять в руки.


Цитата(jcxz @ Jan 9 2015, 13:38) *
Неужто здесь все только подобия смартфонов со стандартным набором их периферии разрабатывают????
Обычно у нас из предустановленной периферии оказываются полезны только светодиоды да UART на отладку laughing.gif

Даже в некоторых случаях наши железячники такую минимальную макетку с минимальной нужной воткнутой периферией уже могут
на ЭМС погонять. А с навороченной платой с кучей лишней периферии это не особо получится.

PS: Кстати - отладки от производителя хороши ещё тем, что часто бесплатны, так как нам их дарят rolleyes.gif
А вот китайцы почему-то не хотят дарить sad.gif


Ну скажем, USB, Ethernet, CAN частенько. Плюс всякие флаши и так далее. Большинство уже висит.
ну и не забываем, что все выводы выведены отдельно и почти вся перефирия отцепляемая. Или переключателем или
выпаиванием чип резистора 0 Ом.

Да, это плата для эвалуейшн/софтвар девелопмента. Убедился, что подходит, периферия работает - дальше разводишь и заказываешь свою.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 10 2015, 10:12
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(A. Fig Lee @ Jan 10 2015, 04:49) *
Да, это плата для эвалуейшн/софтвар девелопмента. Убедился, что подходит, периферия работает - дальше разводишь и заказываешь свою.

Я еще иногда промежуточную итерацию делаю, когда на плате развожу только нестандартную периферию, а в качестве стандартной подключаю модули из моего кита, получается экономия средств и времени.
вроде того как на рисунке ниже: все специфическое- на плате, все стандартное-через разъемы (синенькие-это от китайского кита, большая зеленая- это тоже из Китая, но уже мое).
[attachment=89274:pcb.jpg]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Jan 10 2015, 12:06
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Ruslan1 @ Jan 10 2015, 05:12) *
Я еще иногда промежуточную итерацию делаю, когда на плате развожу только нестандартную периферию, а в качестве стандартной подключаю модули из моего кита, получается экономия средств и времени.
вроде того как на рисунке ниже: все специфическое- на плате, все стандартное-через разъемы (синенькие-это от китайского кита, большая зеленая- это тоже из Китая, но уже мое).

Согласен


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2015, 12:20
Сообщение #74


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Что вы демо-платами размахалися? Топикстартер, возьмите STM32 Discovery за $десяток-другой, и будет вам счастье, отвечаю!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 10 2015, 12:58
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(ViKo @ Jan 10 2015, 15:20) *
Что вы демо-платами размахалися? Топикстартер, возьмите STM32 Discovery за $десяток-другой, и будет вам счастье, отвечаю!


А вы на "STM32 Discovery" Ethernet и CAN видели? Подскажите, у какой из них эти интерфейсы есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 08:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01895 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016