реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устройство, как доказать отсутствие вскрытия?, электронный нотариус
sifadin
сообщение Jan 10 2015, 03:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Как коструктивно выполнить устройство так

чтобы можно было убедительно показать что его никто не вскрывал

Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Jan 10 2015, 06:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



стеклянный ?!


--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Jan 10 2015, 11:04
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



Цитата(sifadin @ Jan 10 2015, 06:45) *
Как коструктивно выполнить устройство так

чтобы можно было убедительно показать что его никто не вскрывал

залить все пластиком с высокой адгезией
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Jan 10 2015, 11:11
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Пломба?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 10 2015, 11:14
Сообщение #5


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..я подозреваю что смысл "натариуса" в том чтобы что-то поместить под его надзор а потом забрать из под надзора неповреждённым. И чтобы между этими двумя событиями никто без спросу внутрь не лазил, а если бы залез - то ЯВНО скомпрометировал бы содержимое.
Так что предлагаю - конструкция из двух полушарий с откаченным воздухом и заполнением азотом с примесью газообразного изотопа с известным периодом полураспада, давление азота держать ниже атмосферного и строго контролировать.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 10 2015, 20:57
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Lmx2315 @ Jan 10 2015, 14:14) *
..я подозреваю что смысл "натариуса" в том чтобы что-то поместить под его надзор а потом забрать из под надзора неповреждённым. И чтобы между этими двумя событиями никто без спросу внутрь не лазил, а если бы залез - то ЯВНО скомпрометировал бы содержимое.
Так что предлагаю - конструкция из двух полушарий с откаченным воздухом и заполнением азотом с примесью газообразного изотопа с известным периодом полураспада, давление азота держать ниже атмосферного и строго контролировать.


Нужно доказать, что аудиозапись была сделана, а не сфабрикована и записана в память диктофона потом


Думаю нужно делать свой прибор, внутри полное описание, код не закрыт. Правда есть риск, что сфабрикует эксперт, значит нужна резервная копия

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 11 2015, 08:26
Сообщение #7


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..а эксперт не может работать с оцифрованной копией? Потом сравнить две оцифрованные копии и вуаля.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
megajohn
сообщение Jan 11 2015, 10:21
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 080
Регистрация: 16-11-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 143



Цитата(sifadin @ Jan 11 2015, 00:57) *
Нужно доказать, что аудиозапись была сделана, а не сфабрикована и записана в память диктофона потом


вот телесистемы делают, корпус вроде разборный
http://www.telesys.ru/products/recorders/268/785/

вот еще статейки
http://www.telesys.ru/use/lawyer/782/



--------------------
Марс - единственная планета, полностью населенная роботами (около 7 штук).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 11 2015, 11:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(megajohn @ Jan 11 2015, 13:21) *
вот телесистемы делают, корпус вроде разборный
Он не очень чувствительный


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gosha-z
сообщение Jan 12 2015, 08:43
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 30-10-05
Пользователь №: 10 288



Разработка юридически значимого видеорегистратора - уже старая история, обсуждаемая, между прочим, на межправительственном уровне...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jan 12 2015, 22:43
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Монтаж даже цифровой записи виден и доказывается экспертизой. Так что дополнительное доказательство не очень актуально. Еще можно взять или сделать диктофон, в который вообще ничего нельзя записать снаружи. Только прочитать и стереть. Можно дополнительно снабдить запись при считывании цифровой подписью. И добавить "водяные знаки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 13 2015, 00:23
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



посмотрите, как устроены банковские pos-терминалы, там есть некая фигня, которая срабатывает при вскрытии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 16 2015, 13:39
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



ВременнЫе метки типа цифровой подписи на блоки записи с интервалами чуть больше слога (100-150мс) - обычно достаточно. Формат записи должен признаваться экспертами - обычно ИКМ 16 бит более 8кГц оцифровки. Ни в коем случае не вокодер. Ибо вокодеры часто по алгоритмам сами являются имитаторами-монтажерами. Если для достоверной идентификации говорящего потребуется лингвист - они, как правило, требуют 5 минут монолога при соотношении с/ш не менее 20дБ. Есть книжки. Погуглите по фамилии Галяшина (Елена Игоревна), чтобы оценить суть проблем со стороны эксперта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitFed
сообщение Jan 16 2015, 16:36
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 6-12-11
Из: Taganrog
Пользователь №: 68 701



Про "абстрактный" прибор ничего сказать не могу, а вот электронный целиком определяется содержимым своей памяти. Пусть будет открытым, но постоянно считает её CRC.
Если принять за основу наличие во всех гаджетах интернета, то можно просто слать на доверенный сервер по защищённому протоколу раз в 1-10 с (и реже при простое) лог нажатия всех кнопок и операций, потом "освидетельствовать" этот девайс перед "дачей показаний". Прошивку захотят поменять на хакерную -- это на сервере будет известно. Ну а без связи с сервером просто не работать.
Конечно, отладчиком напрямую можно подключиться в экранированном "железном ящике" и что-то там выполнить "своё", память отпаять/припаять подменённую, но сравнение CRC её секторов при "очной ставке" выявит подмены. Т.е. и вставная флэшь-карта может быть использована без боязни, её одну и надо будет отдать юристам.
В перспективе -- сразу на сервер и будет слаться realtime-сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jan 17 2015, 07:11
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вообще большое значение имеет легитимность самого процесса записи. Так лет 6 назад по одному из дел проходила запись на таком аппарате с цифровой подписью и 16 бит 22 кГц, но сделанная в домашней студии звукозаписи с монтированной записи. Раскололись сами фигуранты еще до экспертизы в КНИИСЭ. А разрываемые стикеры можно копировать, потом опять распечатывать и наклеивать, например, ну кроме голографическмх. Поэтому сильно заморачиваться защитами, помещая нотариус в контейнер с радиоактивными газами со строго установленным соотношением изотопов, я бы не стал. Тем более, есть компетентная структура, которая должна выдавать рекомендации на этот счет - у нас это было ДССЗЗИ (ноу комментс, хи-хи).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 09:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016