реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Декодирование символов MSK
Hose
сообщение Jan 11 2015, 08:47
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 7-01-15
Пользователь №: 84 450



Автор темы привел документ, в котором студенты показали, что жмск на 2.5 дб лучше мск при отношениях с/ш близких к нулю. С увеличением с/ш выигрыш жмск относительно мск уменьшается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jan 11 2015, 09:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Hose @ Jan 11 2015, 11:47) *
Автор темы привел документ, в котором студенты показали, что жмск на 2.5 дб лучше мск при отношениях с/ш близких к нулю. С увеличением с/ш выигрыш жмск относительно мск уменьшается


Типичная мусорная статья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tim_s80
сообщение Jan 11 2015, 10:06
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 866



Цитата(petrov @ Jan 11 2015, 12:46) *
Типичная мусорная статья.


Там есть принципиальные ошибки? В чем мусорность заключается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jan 11 2015, 10:09
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Hose @ Jan 11 2015, 12:47) *
Автор темы привел документ, в котором студенты показали, что жмск на 2.5 дб лучше мск при отношениях с/ш близких к нулю. С увеличением с/ш выигрыш жмск относительно мск уменьшается

из статьи совершенно непонятно, при каких режимах произодились измерения, но там ясно написано, что детектирование было некогерентным, мы же говорим о посимвольном когерентном приеме. Кроме того, в аннотации сказано, что помехоустойчивость GMSK была повышена за счет адаптивного эквалайзинга и мягкого декодирования по Витерби. Может они GMSK принимали таким образом, а MSK обычным ЧД, тогда еще поверю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 11 2015, 11:15
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(petrov @ Jan 11 2015, 12:46) *
Типичная мусорная статья.


+1. Авторы сами ссылаются на аппроксимацию, предложенную Murota, Hirade (я их статью постил чуть выше)
Pe ~ 1/2*erfc(dmin/(2*sqrt(N0)))

Там показано, что dmin = 2*sqrt(Eb) в случае MSK , и примерно 1.8*sqrt(Eb) в случае GMSK c BT=0.3 из-за межсимволки, внесенной гауссовским фильтром, что уже как бы намекает на проигрыш GMSK.

Также, в статье Murota, Hirade приведены результаты можделирования для статического канала.

GMSK выигрывает в системном смысле из-за сильно меньшего уровня ушей в соседнем канале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tim_s80
сообщение Jan 11 2015, 11:54
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 866



В статье вроде бы люди не пытаются опровергать роль "собственной" ISI у GMSK

For GMSK, the BERs of coherent and non coherent demodulation will be degraded from these optimum values because of the ISI introduced by the pre modulation Gaussian filtering [1]

В чем они все-таки неправы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 11 2015, 12:19
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(tim_s80 @ Jan 11 2015, 14:54) *
В чем они все-таки неправы?


В статье показано, что MSK работает хуже, чем GMSK.

Статья мусорная в смысле пользы для читателя, а не правоты или неправоты. Они приводят результаты, противоречащие теоретическим прикидкам и предыдущему моделированию, но не пишут, в каких условиях они получены, на что указали Serg76 и petrov, а я с ними согласился.

Идем дальше

Цитата
For GMSK, the BERs of coherent and non coherent demodulation will be degraded from these optimum values because of the ISI introduced by the pre modulation Gaussian filtering [1]


Если почитать [1] внимательно, то становится ясно, что значение alfa = 0.68 получено по результатам моделирования приема с когерентным детектором, а отнюдь не является оптимальным. Оптимальными являются значения 1.8 и 2 (моделирование показало 2*0.68 и 2*0.85 для GMSK и MSK соответственно), которые я и приводил выше. Что это, как не попытка ввести читателей в заблуждение? В работе [1] даже приведен график Fig 14, показывающий ухудшение в SNR, вызванное когерентным приемом по отношению к аппрокимациям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jan 11 2015, 15:18
Сообщение #23


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Принципиальный момент вот какой, на мой взгляд. Если вы посмотрите, как в этой статье показаны зависимости ber от snr, то увидите, что подход к представлению этих в общем-то базовых зависимостей весьма далёк от традиционного. Это наводит на мысль, что и авторы далеки от предметной области в общепринятом понимании.

Ну и, конечно, сравнивать msk и gmsk в 2013 году - это двойной ум.

Все остальное вторично и мало интересно.

Цитата(tim_s80 @ Jan 11 2015, 11:06) *
Там есть принципиальные ошибки? В чем мусорность заключается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hose
сообщение Jan 11 2015, 15:39
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 7-01-15
Пользователь №: 84 450



Цитата(Fat Robot @ Jan 11 2015, 20:18) *
Ну и, конечно, сравнивать msk и gmsk в 2013 году, это двойной ум.

Все остальное вторично.

С этого и начали )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tim_s80
сообщение Jan 11 2015, 20:51
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 866



Пытаюсь разобраться с модель кой, доставшейся в наследство и столкнулся со следующей ситуацией.
MSK, 2400 скорость, снесена на 1800, частота дискретизации 24000. Обработка состоит из формирования квадратур, взятия отсчетов с выходов согласованного фильтра в каждой квадратуре, ... и работы PLL. То что бросается в глаза, это отсутствие на первый взгляд схемы фазировки по такту. Провел следующий зксперимент. Отключил PLL и иммитировал смещение по такту (от 0 до 20 отсчетов), при смещениях 9-11 видны откровенные ошибки, при других смещениях с учетом возможной инверсии ошибок нет. При включении PLL при смещениях 9-11 (где наблюдались ошибки) ошибки пропали.
То есть получается, что при демодуляции MSK при включенной PLL синхронизация по фазе такта не требуется? С одной стороны непонятно почему так получается, но с другой стороны без детализации иногда встречал в статьях такую возможность MSK как самосинхронизация, то есть вроде бы ничего сверхестественного нет.
Самосинхронизация MSK и наблюдаемый в исследованиях эффект нечуствительности к тактовой фазе при наличии PLL это из одной оперы?
P.S. Повнимательнее посмотрел и там есть элемент, который влияет на управление фазой такта - в циклический счетчик пилы такта заводится сигнал ошибки с PLL, которая вычисляет разность фаз текущего и предыдущего отсчетов, взятых с текущей фазой такта, но логика работы пока не ясна.

Сообщение отредактировал tim_s80 - Jan 12 2015, 09:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jan 12 2015, 14:53
Сообщение #26


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



В MSK коэффициенты согласованных фильтров формируются "на лету".
схема такая:

генерируем комплексный сигнал несущей

формируем квадратуры на выходе комплексного смесителя.

генерируем опорные сигналы символов. это 2 синусоиды с частотой Fsym/4, сдвинутые на п/2.

каждую квадратуру перемножаем на опорные сигналы символов.

далее 4 интегратора со сбросом на частоте Fsym. Сигнал сброса формируется при смене квадранта опорным сигналом символов

из текущих 4х результатов и предыдущих 4х с учетом квадранта опоры символов сформировали
- сигнал дискриминатора фазы несущей для входа в ПФ ФАПЧ несущей
- сигнал дискриминатора фазы символов для входа в ПФ ФАПЧ опоры символов
- сигнал для подачи на вход символьного дискриминатора.

Всё.

У вас какая задача? "Больше наукообразия для бога наукообразия"?

Цитата(tim_s80 @ Jan 11 2015, 21:51) *
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 12 2015, 16:31
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(tim_s80 @ Jan 11 2015, 23:51) *
P.S. Повнимательнее посмотрел и там есть элемент, который влияет на управление фазой такта - в циклический счетчик пилы такта заводится сигнал ошибки с PLL, которая вычисляет разность фаз текущего и предыдущего отсчетов, взятых с текущей фазой такта, но логика работы пока не ясна.


Могу посоветовать почитать
R de Buda Coherent Demodulation of Frequency-Shift Keying with Low Deviation Ratio
(прицепил)

Там написано, как так выходит, что из MSK можно выделить несущую и тактовую, а также про неопределенность на выходе такого демодулятора. Может это поможет. Единственное что, для выделения несущей часто вместо квадратора и PLL используют петлю Костаса.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2.pdf ( 705.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tim_s80
сообщение Jan 12 2015, 19:28
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 866



Чтоб поконкретнее.

Прикрепленный файл  model_dem_msk.rar ( 5.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69



Не могу до конца понять что реально вычисляется в 117-119 и как эта величина может выступать корректором фазы такта в 46. Так как в 117-119 вычсляется разность фаз в "тактовые" моменты, то вроде бы получается что вычисляется частота, но далее что-то теряюсь в понимании роли этой величины в фазе такта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jan 12 2015, 20:24
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



До кучи моделька демодуляции MSK как pi/2 BPSK.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry818746
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jan 12 2015, 23:14
Сообщение #30


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



По месту включения это похоже на петлевой фильтр. Почему он такой, и каким в получается итоговый порядок астатизма петли с таким фильтром - для меня тайна.



Цитата(tim_s80 @ Jan 12 2015, 20:28) *
Не могу до конца понять что реально вычисляется в 117-119

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 15:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016