реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оптимальная топология преобразователя 300Вт 12-72В/350В
NikolayXXX
сообщение Jan 26 2015, 07:17
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 05:22) *
Пример чего? Там только тактовый генератор на стандартной логике и драйверы затворов — если второй каскад, например, полный мост, то напряжение на нём сперва фиксируется пятым ключом на небольшой конденсатор, после чего весь мост выключается, напряжение трансформатора меняет знак, очередные два ключа моста включаются и пятый ключ выключается, т.е. все периоды можно рассчитать один раз и жёстко задать компонентами, но можно и менять состояние схемы адаптивно, исходя из реальной картины. После смены состояния, пока не отключён пятый ключ, выход схемы представляет собой подхватывающий конденсатор фиксатора и нарастающий от нуля до двух ток индуктивности рассеяния трансформатора, т.е. средний ток, переданный на выход, будет равен входному, а моменты бездействия трансформатора скомпенсированы последующими небольшими периодами удвоенного тока.

Для предыдущего описания я предположил что-то типа active clamp push-pull http://www.google.com/patents/US20070247877 Но ключей в ней не три, а четыре. Не покажете примерчик с тремя ключами?
Мост с пятью ключами как этот http://www.aedie.org/11chlie-papers/262-Ahmed.pdf ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 26 2015, 08:47
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Jan 25 2015, 23:14) *
синхронным можно управлять
когда хочешь - плюс на выходе сделать, когда не хочешь - минус
а с диода что возьмешь

Показали бы, как это сделать. Особенно с флаем. Ибо очень любопытно, никогда подобного не встречал.

Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 09:17) *
Для предыдущего описания я предположил что-то типа active clamp push-pull http://www.google.com/patents/US20070247877 Но ключей в ней не три, а четыре. Не покажете примерчик с тремя ключами?
Мост с пятью ключами как этот http://www.aedie.org/11chlie-papers/262-Ahmed.pdf ?

По-моему, и мост, и даже навороченный пуш-пул здесь совершенно избыточны. Учитывая сравнительно низкое входное и нерегулирумость, достаточно простейшего пуш-пулла с минимальным "мёртвым временем" и без всякого управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 26 2015, 11:31
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 10:17) *
я предположил что-то типа active clamp push-pull http://www.google.com/patents/US20070247877 Но ключей в ней не три, а четыре. Не покажете примерчик с тремя ключами?

Я говорил о фиксаторе точки соединения каскадов, т.е. "холодного" вывода дросселя, что в случае пуш-пула означает пассивный демпфер ключей (диоды и т.п.), а в цитируемом Вами говорится об активном (двунаправленном) демпфере для ключей, а вывод дросселя там наоборот не фиксируется, т.е. схема тоже работает хорошо, но по-своему.

Цитата
Мост с пятью ключами как этот http://www.aedie.org/11chlie-papers/262-Ahmed.pdf?

Да, но то же самое — схема похожа только внешне, а работает по-другому.

Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 11:47) *
По-моему, и мост, и даже навороченный пуш-пул здесь совершенно избыточны. Учитывая сравнительно низкое входное и нерегулирумость, достаточно простейшего пуш-пулла с минимальным "мёртвым временем" и без всякого управления.

Само собой, просто я описал общий случай, что такие схемы стандартны для высоковольтных выходов с большими паразитными ёмкостями и тугими диодами, а здесь пуш-пул на паре каких-нибудь PSMN0R9-30YLD будет совсем холодным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 26 2015, 12:55
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 14:31) *
Я говорил о фиксаторе точки соединения каскадов, т.е. "холодного" вывода дросселя, что в случае пуш-пула означает пассивный демпфер ключей (диоды и т.п.), а в цитируемом Вами говорится об активном (двунаправленном) демпфере для ключей, а вывод дросселя там наоборот не фиксируется, т.е. схема тоже работает хорошо, но по-своему.

Да, но то же самое — схема похожа только внешне, а работает по-другому.

Вот чтобы не гадать, что Вы имели в виду, я и попросил привести пример в литературе.

Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 14:31) *
Само собой, просто я описал общий случай, что такие схемы стандартны для высоковольтных выходов с большими паразитными ёмкостями и тугими диодами, а здесь пуш-пул на паре каких-нибудь PSMN0R9-30YLD будет совсем холодным.

При токе в первичной цепи больше 30А?

Сообщение отредактировал NikolayXXX - Jan 26 2015, 12:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 26 2015, 13:34
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 14:55) *
При токе в первичной цепи больше 30А?

Откуда взялось больше 30А?

Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 13:31) *
Само собой, просто я описал общий случай, что такие схемы стандартны для высоковольтных выходов с большими паразитными ёмкостями и тугими диодами, а здесь пуш-пул на паре каких-нибудь PSMN0R9-30YLD будет совсем холодным.

Нет, маловаты по напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 26 2015, 13:46
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Почему? На входе всегда 10 В 33 А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 26 2015, 13:49
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 16:34) *
Откуда взялось больше 30А?

До этого был предложен понижающий преобразователь в качестве первой ступени. При нужных входных параметрах понижать он должен вольт до 10. Вот там больше 30А и будет.
Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 16:34) *
Нет, маловаты по напряжению.

Если реализовывать как выше написано, то хватит скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 27 2015, 21:06
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 15:46) *
Почему? На входе всегда 10 В 33 А.

Цитата(NikolayXXX @ Jan 26 2015, 15:49) *
До этого был предложен понижающий преобразователь в качестве первой ступени. При нужных входных параметрах понижать он должен вольт до 10. Вот там больше 30А и будет.

Если реализовывать как выше написано, то хватит скорее всего.

А я подумал, что принято решение о Buck-Boost на 28В...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 27 2015, 21:14
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:06) *
А я подумал, что принято решение о Buck-Boost на 28В...

-Boost на 28В, выигрышнее. Просто пропустит все, что выше 28В через себя молча. Да и КПД выше, чем Buck-Boost принципиально.
Но поскольку затея все равно в техническом смысле абсурдна, то можно выбирать все,что угодно. Хоть до 1 вольта предварительно понижать.
Автор все равно не чувствует возникающих попутно реальных сложностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 27 2015, 21:16
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Jan 26 2015, 09:47) *
Ибо очень любопытно

так мне и самому любопытно, иначе дымил бы уже паялом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 27 2015, 22:41
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:06) *
А я подумал, что принято решение о Buck-Boost на 28В...

Решение пока не принято, но КПД buck-boost повыше возможно будет. Вообще посчитать надо будет, промоделировать.

Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 00:14) *
-Boost на 28В, выигрышнее. Просто пропустит все, что выше 28В через себя молча. Да и КПД выше, чем Buck-Boost принципиально.
Но поскольку затея все равно в техническом смысле абсурдна, то можно выбирать все,что угодно. Хоть до 1 вольта предварительно понижать.

Возможно boost и выигрышнее, но я пока не сталкивался с его работой при входном напряжении больше выходного расчетного. Кроме того тогда вторая ступень регулируемая должна быть.
С 1 вольтом это в другой теме развлекаются. sm.gif
Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 00:14) *
Автор все равно не чувствует возникающих попутно реальных сложностей.

Чтобы их чувствовать с ними надо столкнуться, разрешить, получить опыт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 28 2015, 00:02
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Огурцов @ Jan 27 2015, 23:16) *
так мне и самому любопытно, иначе дымил бы уже паялом

Но идея-то есть? Покажите её, обсудим. Пока же принципиально не видно такой возможности. А Вы говорили даже о какой-то тривиальности:
Цитата
конечно, не проблема, поставить два встречных мосфета и рулить ими при помощи 3120
но оно как-то слишком что ли тривиально

Вот и интересуюсь - как?

Цитата(Егоров @ Jan 27 2015, 23:14) *
-Boost на 28В, выигрышнее. Просто пропустит все, что выше 28В через себя молча. Да и КПД выше, чем Buck-Boost принципиально.

Мне, наоборот, кажется, что Buck до 10В выигрышнее... КПД у них, обычно, выше. И от 28В до 72+ всё равно большой диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 28 2015, 01:21
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 03:02) *
Мне, наоборот, кажется, что Buck до 10В выигрышнее... КПД у них, обычно, выше. И от 28В до 72+ всё равно большой диапазон.

Так вроде же о бакбусте говорили, а сравниваем с понижалкой.
Буст выгоднее бакбуста потому, что "проваривает" часть мощности, часть берется прямо от входного источника. Это вольтодобавка с высоким КПД.
А бакбуст (инвертирующий преобразователь) прогоняет через себя всю мощность.
Понижалка тут будет проблематична из-за очень широкого диапазона по заполнению. Ну и кроме того, всегда стараются побыстрее уйти от больших токов, это напрямую означает большие потери чисто омические во всех элементах конструкции. А тут и так несуразные входные данные, так мы еще их усугублять будем, понижая входное напряжение и увеличивая токи.
От 12 до 28 ровно такое же расстояние , как от 28 до 72 (в "разах") Это наивыгоднейшая теоретически точка раздела при двухстадийном преобразовании. Наименьшая вариация заполнения в обоих ступенях.
Может, из других соображений можно взять 32-34 вольта, но не больше. Иначе однообмоточный дроссель уже неоптимален, нужен автотрансформатор.

Все равно, такое впечатление, что из-за непонимания задачи или тривиального жлобства автору предложили спроектировать эсминец так, чтобы в мирное время это был еще и углевоз.
Углевоз из него получился впятеро дороже обычного, а с началом войны старенькая канонерка противника за четверть часа разнесет пять таких уникальных эсминцев в щепки.
Не люблю заведомо бессмысленной работы.
Впрочем, тут не мои хотелки в теме обсуждают, извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Jan 28 2015, 08:24
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



А если первичка - несколько обратноходов параллельно, а их вторички последовательно? Так делают инверторы на пуш-пуллах, а с обратноходами?

Несколько трансформаторов имеется ввиду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 28 2015, 13:14
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 03:21) *
Так вроде же о бакбусте говорили, а сравниваем с понижалкой.
Буст выгоднее бакбуста потому, что "проваривает" часть мощности, часть берется прямо от входного источника. Это вольтодобавка с высоким КПД.
А бакбуст (инвертирующий преобразователь) прогоняет через себя всю мощность.
...
Может, из других соображений можно взять 32-34 вольта, но не больше. Иначе однообмоточный дроссель уже неоптимален, нужен автотрансформатор.

Как бы ни было, а при нерегулируемом втором каскаде именно выход первого нужно стабилизировать. Простым бустом это придётся делать до напряжения "выше верхней" границы диапазона. Баком - ниже нижней, т.е до 10В. И только бакбустом - до оптимальных 28В примерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016