реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> PCB для FPGA, 3Gmodule, DVI
Drumbl
сообщение Jan 28 2015, 09:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Друзья, помогите! Необходимо создать ПП с применением ПЛИС в BGA корпусе + прикрутить к этому память, DVI разъем и 3G модуль!
Вопрос в расположении элементов на плате и правильном разведении печатных проводников. Перечитал уже множество статей по этому вопросу и понял что необходимо как минимум 4 слоя, 1 сигнальный (внешний), 2 земляной (внутр.), 3 питание (внутр.), 4 сигнальный (внеш.).
Тут возникает вопрос еще: т.е. внутренние слои использовать только для земли и питания, и по ним нельзя прокидывать сигнальные линии, или можно, но только НЧ, а ВЧ по внешним слоям?
А если понадобится ещё слой где его лучше расположить?
Раньше не приходилось разрабатывать такие печатные платы надеюсь на помощь!

Блин случайно не там создал тему krapula.gif простите! Как можно перенести?

Сообщение отредактировал Drumbl - Jan 28 2015, 09:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jan 28 2015, 11:05
Сообщение #2


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Что значит создать?
На основании чего? Схема есть?
Видимо вы недостаточно статей прочитали. Если ПЛИС серьезная, то скорее всего меньше 10-12 слоев вряд ли обойдется. Обычно 14-16.
Ну и далее по тексту...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jan 28 2015, 11:24
Сообщение #3


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да ладно, не сгущайте краски про 14-16 слоев... последня FPGA на 1760 пинов разведена на 10 слоях, 4 сигнальных и 4 плэйна внутренние. Задействованы все пины, полностью. Да, пришлось 0.1/0.1 трассы-зазоры использовать, да и то не везде. А при корпусах 400-700 пинов как правило и 6-ти слоев хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Jan 28 2015, 11:55
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Ну нарисовать, развести, какая разница? Дальше в контексте должно быть понятно, что я имел ввиду! Схема пока разрабатывается, будет использоваться ПЛИС из серии Artix7, там пинов около 250-300, не думаю что для этого нужно 10 слоев.

Так мне и не сказали как правильно, раскидывать слои? Можно просто ссылкой в мануал послать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jan 28 2015, 12:28
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да правильный подход Вы в начале описали - начинаем с 4-х слоев, внешние сигналы, внутренние земля/питания. Когда категорически начинает не хватать - добавляете еще пару, внутри, между землей и питанием. На один из добавленных слоев пихаете сигналы которые не удалось вывести снаружи, на второй питания, при необходимости пару-тройку отрезков трасс можно и на него вынести, но это уже если совсем припечет. И если получится все питания перенести на один из добавленных внутрь слоев будет возможность ранее использованый для питаний слой сделать землей. И так пока все не будет упаковано.

ЗЫ Да, если умеете посчитать изначально, хватает или нет слоев, можно сразу начинать с 6-ти или однозначно делать на 4-х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jan 28 2015, 12:57
Сообщение #6


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Drumbl @ Jan 28 2015, 14:55) *
Ну нарисовать, развести, какая разница? Дальше в контексте должно быть понятно, что я имел ввиду! Схема пока разрабатывается, будет использоваться ПЛИС из серии Artix7, там пинов около 250-300, не думаю что для этого нужно 10 слоев.

Так мне и не сказали как правильно, раскидывать слои? Можно просто ссылкой в мануал послать!


Ну первый вариант на сайте самого xilinxа посмотреть.
http://www.xilinx.com/support/documentatio...7Series_PCB.pdf

На таком корпусе слоев можно слоев и поменьше сделать. Если используются более дорогие плисы, то я делаю слой питания после каждого сигнального.
Если часть планов выкинуть, сделать ...-план-сигнал-сигнал-план-..., то нужно следить, чтобы не было компланарных проводников в соседних слоях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Jan 28 2015, 14:05
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Ну в принципе я и думал что минимум на 4 слоях разводить придется, ладно, спасибо! Буду пробовать и читать мануал!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 28 2015, 15:09
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Drumbl @ Jan 28 2015, 12:32) *
Тут возникает вопрос еще: т.е. внутренние слои использовать только для земли и питания, и по ним нельзя прокидывать сигнальные линии, или можно, но только НЧ, а ВЧ по внешним слоям?


Не надо в слоях земли-питания прокидывать сигнальные трассы. Даже НЧ. Плохо кончится.

Цитата(Drumbl @ Jan 28 2015, 12:32) *
А если понадобится ещё слой где его лучше расположить?


Присылайте описвние требований к импедансам, поможем структуру подобрать
и расчет волновых сопротивлений сделать.
Т.е. что нас интересует:
- одиночные проводники - какие варианты импеданса нужны
- дифф.пары - какие варианты импеданса нужны

Пришлите описание конкретного BGA, скинем пример трассировки и определим нужное число сигнальных слоев.
design@schematica.ru
Консультант: Грихин Максим Николаевич


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Jan 28 2015, 15:49
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Цитата(PCBtech @ Jan 28 2015, 18:09) *
Не надо в слоях земли-питания прокидывать сигнальные трассы. Даже НЧ. Плохо кончится.



Присылайте описвние требований к импедансам, поможем структуру подобрать
и расчет волновых сопротивлений сделать.
Т.е. что нас интересует:
- одиночные проводники - какие варианты импеданса нужны
- дифф.пары - какие варианты импеданса нужны

Пришлите описание конкретного BGA, скинем пример трассировки и определим нужное число сигнальных слоев.
design@schematica.ru
Консультант: Грихин Максим Николаевич


На самом деле хотлось бы самому научиться делать расчеты =)) не поделитесь опытом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 28 2015, 16:20
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Drumbl @ Jan 28 2015, 18:49) *
На самом деле хотлось бы самому научиться делать расчеты =)) не поделитесь опытом?


У нас есть методика расчета структуры платы, завтра пришлю, хотя можно и на сайте pcbtech.ru скачать.
В поиске по сайту надо задать "расчет импеданса" и качать PDF.

Но у Вас еще вопросы насчет BGA, это отдельная тема - как делать фанаут, сколько брать сигнальных слоев, какие выбирать ширины проводников и диаметры дырок итд.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение Jan 28 2015, 17:24
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Спасибо.

Сообщение отредактировал silantis - Jan 28 2015, 18:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Jan 28 2015, 18:27
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Не знаю 256 пинов у ПЛИС которую мы выбрали (возможно заменим на другую), половина из них питание и земли, неужели нужно более 2х или 3х сигнальных слоев?

Сообщение отредактировал Drumbl - Jan 28 2015, 18:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Jan 29 2015, 13:01
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Читал что половину из выше сказанного может расчитать Altium! Так ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jan 29 2015, 13:07
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Drumbl @ Jan 29 2015, 16:01) *
Читал что половину из выше сказанного может расчитать Altium! Так ли это?


Вопрос непонятен.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Jan 29 2015, 20:04
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Ещё раз! =))) Читал на форумах что Altium может расчитывать дорожки по заданному волновому сопротивлению или это бред? Илия что то не так понял! Я этим САПРом 2 дня пользуюсь, естественно всех тонкостей не знаю!

Сообщение отредактировал Drumbl - Jan 29 2015, 20:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 08:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016