реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Оптимальная топология преобразователя 300Вт 12-72В/350В
Егоров
сообщение Jan 28 2015, 13:57
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 17:14) *
И только бакбустом - до оптимальных 28В примерно.

Если вторая ступень нерегулируемая - да, так.
Но если уж уродоваться, сводя 12-72В бакбустом к какому-то единому, то тогда все вообще в одну ступень делать.
Проблемы-то в 8-кратном диапазоне входного в основном, а не в абсолютном значении выходного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 28 2015, 14:15
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 04:21) *
впечатление, что из-за непонимания задачи или тривиального жлобства автору предложили спроектировать эсминец так, чтобы в мирное время это был еще и углевоз

Это скорее вынужденная конкуренция в условиях кризиса — сократить номенклатуру, перекрыв больше ниш:

http://media.digikey.com/PDF/Data%20Sheets...R(P)_Series.pdf

На мой вгляд, замученно как-то — холодный ток, лотерея с пыткой термистора, и т.п.

И при 350 В на выходе 90% КПД такой топологией, конечно, получить проблематично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 28 2015, 15:12
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да, очень любопытный пример. Многофазный буст там все решает. И стартовый заряд выходной емкости таким способом я знаю, очень неплохо работает.
А вот выходное 12 вольт однотранзитсорным прямоходом с синхронным выпрямлением получить можно, но 330 вольт прямоходом - я хочу посмотреть на умельца. Вон, только недавно 160 вольт получал. Там моточные достаточно неудобны и поет все это на паразитных емкостях до неприличия.
Давайте все-таки смотреть правде в глаза. Приведенный пример это, т.н. представительская разработка, демонстрация технического уровня фирмы. Закажите нам что угодно и мы сделаем!
Но объективно такое изделие неоправданно сложно и дорого. Раза в четыре будет дешевле ткнуть пальцем в каталог и выбрать два разных источника, подходящих к конкретному применению. Такое решение - не метод конкуренции. Кто-то , технически неосведомленный, на него клюнет, завороженный рекламой, а основная масса потребителей от этого товара уклонится в пользу более надежных, дешевых и простых решений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 28 2015, 18:35
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Вариант реализации схемы приведенный по ссылке вполне работоспособный. Не вдаваясь в конечную стоимость в этой схеме вижу две проблемы - это высокое обратное напряжение на транзисторах синхронного выпрямителя и большая паразитная емкость вторичных обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 28 2015, 19:17
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(perfect @ Jan 28 2015, 11:24) *
А если первичка - несколько обратноходов параллельно, а их вторички последовательно? Так делают инверторы на пуш-пуллах, а с обратноходами? Несколько трансформаторов имеется ввиду.

Если автора устроит такая проходная ёмкость, то решение вполне рекордное как по цене, так и по КПД — какой-нибудь 6-фазный обратноходовый на шести UC3843, один простой беспотерьный демпфер на всё, одна ФАПЧ граничного режима со всех каналов и 6 одинаковых дросселей — с таким оптом на одинаковые комплектующие можно уже даже небольшие партии БП браться клепать в собственном гараже. Вот только вторички ни к чему последовательно — в 6 раз больше потерь на диодах и ещё прореживание фаз, если захочется, будет невозможным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 28 2015, 19:39
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 00:02) *
Покажите её, обсудим

а сможем довести детали до совершенства ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 28 2015, 21:37
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Jan 28 2015, 23:17) *
Вот только вторички ни к чему последовательно

Хм... а чем же выпрямить одну обратноходовую вторичку на 350 вольт? 600-вольтовых диодов явно не хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 29 2015, 10:11
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да, маловато при Ктр=1:7. Тогда 1:3,5 и по 3 фазы параллельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 30 2015, 00:31
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



2 Herz: ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 30 2015, 08:19
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 04:21) *
Так вроде же о бакбусте говорили, а сравниваем с понижалкой.
Буст выгоднее бакбуста потому, что "проваривает" часть мощности, часть берется прямо от входного источника. Это вольтодобавка с высоким КПД.
А бакбуст (инвертирующий преобразователь) прогоняет через себя всю мощность.
Понижалка тут будет проблематична из-за очень широкого диапазона по заполнению. Ну и кроме того, всегда стараются побыстрее уйти от больших токов, это напрямую означает большие потери чисто омические во всех элементах конструкции.

Ранее уже выяснили (по примеру), что buck-boost не инвертирующий (индуктивность и 4 ключа).
С тезисом про большие тока согласен, но при увеличении напряжения уже емкости паразитные влияют заметно.

Цитата(Herz @ Jan 28 2015, 16:14) *
Как бы ни было, а при нерегулируемом втором каскаде именно выход первого нужно стабилизировать. Простым бустом это придётся делать до напряжения "выше верхней" границы диапазона. Баком - ниже нижней, т.е до 10В. И только бакбустом - до оптимальных 28В примерно.

В случае buck и boost будет широкий диапазон коэффициента заполнения. Для buck-boost я выше диапазон приводил.

Цитата(Егоров @ Jan 28 2015, 16:57) *
Но если уж уродоваться, сводя 12-72В бакбустом к какому-то единому, то тогда все вообще в одну ступень делать.
Проблемы-то в 8-кратном диапазоне входного в основном, а не в абсолютном значении выходного.

Одной ступенью с гальванической развязкой будет реально добиться требуемых характеристик?

Цитата(Plain @ Jan 28 2015, 17:15) *
Это скорее вынужденная конкуренция в условиях кризиса — сократить номенклатуру, перекрыв больше ниш:

http://media.digikey.com/PDF/Data%20Sheets...R(P)_Series.pdf

На мой вгляд, замученно как-то — холодный ток, лотерея с пыткой термистора, и т.п.

И при 350 В на выходе 90% КПД такой топологией, конечно, получить проблематично.

Интересное решение. Напряжение на выходе boost там похоже вольт под 170. Но 12В кратковременно только на входе. Выход конечно далек от требуемых параметров.

Цитата(perfect @ Jan 28 2015, 11:24) *
А если первичка - несколько обратноходов параллельно, а их вторички последовательно? Так делают инверторы на пуш-пуллах, а с обратноходами?

Несколько трансформаторов имеется ввиду.

Обратноход и КПД 90% не ассоциируются у меня с легкореализуемыми конструкциями.

Цитата(Огурцов @ Jan 28 2015, 22:39) *
а сможем довести детали до совершенства ?

Обсуждаемая Вами конструкция как-то связана с приведенными в первом посте требованиями?


Цитата(Plain @ Jan 29 2015, 13:11) *
Да, маловато при Ктр=1:7. Тогда 1:3,5 и по 3 фазы параллельно.

Т.е. Вы предлагаете 6 обратноходов в параллель по первичной цепи и по 3 выхода в параллель по вторичной цепи и их в свою очередь последовательно? Не могли бы вы пояснить про "Ктр=1:7".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 30 2015, 09:55
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



безусловно, вы чегой-то там хотели, я отвечал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jan 30 2015, 10:37
Сообщение #57


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Буст потребляет от первичного источника непрерывный ток, а бук потребляет прерывисто. Как к прерывистому относится аккумулятор? Ведь он довольно медлительная система и может повлиять на КПД. Т.о. для бак-буста потребуется входной фильтр (конденсаторы), причём на ток ~30А и напряжение 72 В. Размер не маленький!
Трансформатор преобразователя при напряжении на выходе бакбуста 29В будет иметь коэффициент трансформации 12, даже если сделать две выходных секции - 6. Будет довольно большая индуктивность рассеяния. Мне кажется более приемлемым решение, на которое сослался Plain
Цитата

Довольно неприятный источник. При всех топологиях не ожидал бы от него супервысокого КПД.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 30 2015, 15:57
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 30 2015, 11:19) *
Обратноход и КПД 90% не ассоциируются у меня с легкореализуемыми конструкциями.

Имеется ввиду резонансный граничный режим, т.е. все ёмкости перезаряжаются сами, ключи включаются при нуле напряжения, а диоды выключаются при нуле тока. Также, можно отказаться от датчиков тока, перейдя на обратнопропорциональное входу время импульса.

Цитата
предлагаете 6 обратноходов в параллель по первичной цепи и по 3 выхода в параллель по вторичной цепи и их в свою очередь последовательно? Не могли бы вы пояснить про "Ктр=1:7".

Это коэффициент трансформации, т.е. отражённое напряжение 175 / 3,5 = 50 В.

Но повторю, из-за большой проходной ёмкости этот вариант скорее теоретически-технологический.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 30 2015, 17:01
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Jan 30 2015, 19:57) *
все ёмкости перезаряжаются сами, ключи включаются при нуле напряжения, а диоды выключаются при нуле тока. Также, можно отказаться от датчиков тока, перейдя на обратнопропорциональное входу время импульса.

Да, красиво. Особенно про датчик тока заманчиво.
Нарисовал бы кто эту мечту в реальных компонентах с реальной работоспособностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016