|
|
  |
частота дискретизации, туплю |
|
|
|
Jan 29 2015, 12:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (blackfin @ Jan 29 2015, 15:56)  А как вы вообще собираетесь восстанавливать "сигнал", имеющий, скажем, единицы измерения "вольты", из отсчётов, которые, по сути, есть обычные рациональные числа, не имеющие, как известно, вообще никакой размерности? Ну ваабще, если сигнал измерять вольтами, да еще и в дробных числах, без размерности ... но я тоже пошёл отсюда, а то щас начнётся разговор глухого с немым!
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 16:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 16:34)  Если к оцифрованному сигналу добавляются дополнительные спектральные составляющие, неважно, откуда... например, пилот-тон добавили, то частоту дискретизации нужно изменить, чтобы все спектральные составляющие были представлены в сигнале. В случае, если сигнал нужно выдать в неискаженном виде. Если же нужно просто вычислить нечто по результатам оцифровки... например, мощность, то преобразования частоты дискретизации не нужны. Наверное все таки нужно представим себе синусоиду с амплитудой 100. Пропустим ее через пороговый элеиент 95< => 0, > 95=> 100 Получим узкие импульсы, среднее ненулевое Но если мы изначально продискретизируем с частотой F*4 или F*8 получим 0 Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 10:21)  :-)))))))) У цифрового (представленного дискретными во времени отсчётами) сигнала никаких "зон найквиста" нет. Найти ошибку в ваших разглагольствованиях предоставляю самастоятельно, иначе жутко скушно. Вот посмотрите сюда http://jstonline.narod.ru/rsw/rsw_f0/rsw_f0a0/rsw_f0a0c.htmPS век живи век учись
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 17:08
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(sifadin @ Jan 29 2015, 19:42)  Но если мы изначально продискретизируем с частотой F*4 или F*8 получим 0 Вы имеете в виду синус размахом от -100 до 100, и порог 95 около вершины? После компаратора все равно нулей будет много больше, чем соток, независимо от частоты дискретизации. Чем больше частота дискретизации, тем точнее будет вычисляться? А если усреднить за очень много периодов, не будет ли результат таким же точным? P.S. А насчет зон Доктор Алекс прав - спектре не зоны, а размножение, все равны, как на подбор...
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 17:48
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(sifadin @ Jan 29 2015, 20:42)  Какой же вы ещё студент-малыш. Учиться вам надо, а не спорить. Сигнал, "спектр" которого изображён внизу, аналоговый. Состоящий из "коротких прямоугольных импульсов с амплитудой А0*s(t) и длительностью тау", о чём прямо и написано.
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 18:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 20:08)  Вы имеете в виду синус размахом от -100 до 100, и порог 95 около вершины? После компаратора все равно нулей будет много больше, чем соток, независимо от частоты дискретизации. Чем больше частота дискретизации, тем точнее будет вычисляться? А если усреднить за очень много периодов, не будет ли результат таким же точным?
P.S. А насчет зон Доктор Алекс прав - спектре не зоны, а размножение, все равны, как на подбор... Соотношение 100-к и нулей зависит от соотношения частот дискретизации и сигнала. Если взять F*4 то соток вообще не будет - мы не попадем на вершины Так что нужно передискретизировать сигнал Я считал термин " зона найквиста" употребляется им в значении "побочные спектры". Но ведь он так и считает - дальше зоны найквиста не выйдет. Можно не увеличивать. Это заблуждение. Цитата(Dr.Alex @ Jan 29 2015, 20:48)  Какой же вы ещё студент-малыш. Учиться вам надо, а не спорить.
Сигнал, "спектр" которого изображён внизу, аналоговый. Состоящий из "коротких прямоугольных импульсов с амплитудой А0*s(t) и длительностью тау", о чём прямо и написано. тау это апертурная неопределенность УВХ АЦП. При идеальном случае прямоугольники превратятся в дельта функцию. А что значит аналоговый или цифровой спектр? Нет никакой принципиальной разницы. Это преобразование над полем чисел.
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 18:28
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 22:06)  А зоны Найквиста - это те участки аналогового спектра, которые можно оцифровать. Тоже расположены вокруг частоты дискретизации и кратных ей частот. Но в цифру преобразовать можно одну из них, иначе будет наложение спектров. Подождите, не понимаю, как оцифровать. Это уже оцифрованный сигнал, вернее дискретизированный во времени. Дальше идет квантование по уровню. Но оно просто добавляет шум.
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 18:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(ViKo @ Jan 29 2015, 22:33)  Нет, именно аналоговый, входной. Не обязательно дискретизироввать сигнал в полосе от 0 до Fs/2, можно от Fs/2 до Fs, и т.д. А субдискретизация. Понятно что такое зоны Найквиста. Но после дискретизации спектр цифрового сигнала может расширится, если на него нелинейно подействовать. Просто происходит перекрытие
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 19:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(Alex11 @ Jan 29 2015, 22:15)  Если Вы откомпарировали сигнал перед АЦП - то у него существенно вырастает верхняя частота в спектре - она начинает определяться фронтами компаратора, а не периодом сигнала. Соответственно, чтобы не противоречить Котельникову и не терять сигнал, нужно увеличивать частоту дискретизации. В таком случае не будут пропадать высокие отсчеты. Если эта процедура проделана с оцифрованным сигналом, то спектр, естественно, будет расширяться. Если хотите восстанавливать правильно - делайте передискретизацию заранее. Понятно, но если отсчеты уже взяты то нужно как бы интерполировать, т.е. передеискретизировать в цифровом виде. PS я просто подвожу итоги жизни, что ли. Вспоминаю задачи, которые остались неразрешенными. Создам еще одну темку.
|
|
|
|
|
Jan 30 2015, 09:18
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Вот, придумал пример. Берем синус 1 кГц, дискретизируем его с частотой выборок 2,5 кГц. Усё цудоўна. Теперь возьмем кубический корень из выборок, для компрессии. Появились гармоники. Четных там, видимо, не будет, будут нечетные. 3 кГц. Как она будет представлена в том спектре? Очевидно, переползет из соседнего изображения. Из того, что около 2,5 кГц, прилезет -0,5 кГц, а из того, что на -2,5кГц, прилезет 0,5кГц. Ай, беда...! Интерполировать, расширять полосу...! Теперь возьмем обратное преобразование от полученного - возведем выборки в куб. Получаем те же изначальные выборки, чистенький спектрик. Разве не чудо? Выходит, мы не потеряли информации, хотя и подпортили спектр. Так будет не всегда. Если сделать с сигналом нечно необратимое, хотя бы в квадрат возвести, то обратно сигнал уже не восстановить. Но виновата ли в этом полоса спектра?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|