реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Визулизация функций многих перменных
Fat Robot
сообщение Jan 30 2015, 11:55
Сообщение #1


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Добрый день.

Расскажите, как вы решаете задачу визуализации функций многих переменных.

Например: есть результаты работы модели (вероятность пропуска, вероятность ложной тревоги, вычислительная сложность и т.п. ) в зависимости от, например, 7 управляющих параметров.

Как наглядно представить эти результаты, чтобы с помощью неформализуемого (визуального) анализа найти нужные значения параметров.

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitFed
сообщение Jan 30 2015, 14:07
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 6-12-11
Из: Taganrog
Пользователь №: 68 701



Если глаза могут что-то ухватить, то почему программа не потянет ?
Разбить все 7 интервалов параметров на 10 отрезков, просчитать и сравнить 11^7 значений целевой функции и выбрать оптимум -- компы сейчас шустрые. И Теория Оптимизации бывает в этом направлении, только я её в вузе прогулял wink.gif
Такие задачи не встречал -- обычно в каждом параметре по смыслу есть чёткое направление: в каком-то целевая функция растёт, а в другом падает.
Если какой-то из параметров такого типа, то его можно отбросить.
Или у пары параметров (или у функции от их некоего сочетания) есть явно "оптимальное" направление влияния на результат, тогда они станут "как бы" одним.
Вообще, больше двух параметров уже трудно "смешать", на картинке (X + Y + целевая функция), ну только если ещё время использовать как третий.
Цвет точек RGB и звук как-то компом генериться могут, а запах уже вряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Jan 30 2015, 18:44
Сообщение #3


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Пока программу с эстетическим восприятием не изобрели.

Цитата(WitFed @ Jan 30 2015, 15:07) *
Если глаза могут что-то ухватить, то почему программа не потянет ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jan 30 2015, 19:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Fat Robot @ Jan 30 2015, 14:55) *
Добрый день.
Расскажите, как вы решаете задачу визуализации функций многих переменных.

Добрый день !
MatLab все знает и умеет, в том числе и строить графики функций нескольких переменных. Правда, мне пока хватало и трех переменных. Возможно, для MatLab'а это не предел ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jan 30 2015, 19:23
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Думаю, хорошего ответа нет. Иначе бы все им пользовались. Сам стараюсь наоборот обойтись графиками одного параметра + семейства кривых на изменение второго. Самый крайний случай - график от 2 параметров, и опять же семейства поверхностей от двух параметров разного цвета (использовал один или два раза всего).

Попробуй все-таки как-то факторизовать целевую функцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 30 2015, 22:29
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(WitFed @ Jan 30 2015, 18:07) *
Если глаза могут что-то ухватить, то почему программа не потянет ?

Если человек умеет думать, то почему программа не потянет ? sm.gif
А вообще, вопрос замечательный и очень интересный.
В первом приближении доступны три параметра - первые два дают трехмерную поверхность (это банально), третий - по времени, поверхность движется. А большее количество - нужно серьезно подумать..

Кстати, а действительно ли все 7 параметров совершенно независимы друг от друга?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jan 30 2015, 22:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2015, 07:30
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Раскрасьте поверхность тремя (ортогональными) цветами - вот уже вместо одного параметра (яркость) имеем 3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 31 2015, 09:45
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Fat Robot @ Jan 30 2015, 13:55) *
Добрый день.

Расскажите, как вы решаете задачу визуализации функций многих переменных.

Например: есть результаты работы модели (вероятность пропуска, вероятность ложной тревоги, вычислительная сложность и т.п. ) в зависимости от, например, 7 управляющих параметров.

Как наглядно представить эти результаты, чтобы с помощью неформализуемого (визуального) анализа найти нужные значения параметров.

Спасибо


Вопрос кому это надо?
Поскольку нейронные связи в мозгу 3D, то и обрабатывать мозг может только 3D. biggrin.gif

Второй вопрос какая программа будет способна отрисовывать графики с таким количеством данных?
Даже если на каждой оси будет по 10 точек, то графику c 7-ю переменными понадобится 10^7 точек. И при этом на график это и близко не будет похоже.

Визуализация лишний процесс если имеете хороший решатель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 31 2015, 16:55
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(ViKo @ Jan 31 2015, 11:30) *
Раскрасьте поверхность тремя (ортогональными) цветами - вот уже вместо одного параметра (яркость) имеем 3.

Хорошая идея, но воспринят будет только результирующий цвет - т.е. имеем еще один дополнительный параметр, цветовой. Ну, уже 5 параметров, тоже неплохо.

Цитата(AlexandrY @ Jan 31 2015, 13:45) *
Визуализация лишний процесс если имеете хороший решатель.

Решатель вряд ли может решить за человека. Не все задачи хорошо формализуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Feb 1 2015, 09:19
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



1. Сомнительно, что можно просто визуализировать зависимость сразу от 7 аргументов. Например, в полупроводниках описывают поведение электрона в 6-мерном пространстве скоростей и импульсов, но как-то не видел ни разу чтобы кто-то пытался это изобразить.
2. Оптимизация многомерной целевой функции одновременно 7 параметрам тоже вряд ли получится, если что-то не упростить.
Эта задача сложная для алгоритмов & компьютера. Уже для 3 аргументов оптимизация бывает трудоемкой.
3. Для начала м.б. выделить наиболее важные параметры и изучать поведение ЦФ для них по отдельности.

Сообщение отредактировал fider - Feb 1 2015, 09:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
litv
сообщение Feb 3 2015, 11:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 6-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 806



У меня знакомы все функции от многих переменных делает в Excel. Реально оптимизировал несколько задач. Типа такого.
http://www.profiz.ru/peo/11_12/zadachi_optimizacii/
http://www.lessons-tva.info/edu/e-inf2/m2t2_7.html
http://citforum.ru/pp/excel72.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016