реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Про калибровку по температуре, Неймётся мне... жуть
vazz
сообщение Jan 31 2015, 16:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Товарищи, заранее прощу прощения за возможное раздражение, но мне жуть как неймется испытать кое-чего. Вот имею я некий датчик температуры и хочется мне без спец.оборудования прямо сейчас его проверить, а именно создать хотя бы парочку точек с известной температурой и взглянуть на то, что выдает мне датчик. Вопрос, признаюсь, спора между мной и одним моим товарищем (на щелбан). Нахожусь в отпуске, поэтому доступа к аппаратуре не имею. Как воссоздать точку 0 (нуль) градусов Цельсия вроде бы знаю - нужно в кипяченую ледяную воду набросать льда и ждать пока температура вместо того чтобы ползти вниз - не начнет ползти вверх. Вопрос такой: как и с помощью каких доступных в быту веществ (той же воды, например) получить вторую "проверочную" точку с максимально низкой погрешностью. Если воду довести до кипения, то это будет ровно 100 градусов +/- 0,5 градуса? или отклонение при кипении воды будет больше 0,5 градусов? Ведь кипение может быть и бурным и не очень, температура то при этом думаю различается больше, чем на 0.5 гр. 100 градусов это когда? Когда только только начинает закипать или бурно кипит? Спор наш не связан с проверочными точками, он связан непосредственно с датчиком, но пока мы не воссоздадим вторую достоверную точку спор наш не разрешится (ну или разрешится только по возвращению из отпуска).

Вторую точку решено брать так: вода закипает, датчик помещается не в воду, а над жидкостью в пар (независимо от интенсивности), далее смотрится прогноз погоды и давление на сегодня, вычисляется температура пара как точка кипения. Если кто лучше чего придумал - прошу подсказать! (может не воду вообще использовать?)

Сообщение отредактировал vazz - Jan 31 2015, 16:32


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jan 31 2015, 16:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(vazz @ Jan 31 2015, 10:43) *
Товарищи, заранее прощу прощения за возможное раздражение, но мне жуть как неймется испытать кое-чего. Вот имею я некий датчик температуры и хочется мне без спец.оборудования прямо сейчас его проверить, а именно создать хотя бы парочку точек с известной температурой и взглянуть на то, что выдает мне датчик. Вопрос, признаюсь, спора между мной и одним моим товарищем (на щелбан). Нахожусь в отпуске, поэтому доступа к аппаратуре не имею. Как воссоздать точку 0 (нуль) градусов Цельсия вроде бы знаю - нужно в кипяченую ледяную воду набросать льда и ждать пока температура вместо того чтобы ползти вниз - не начнет ползти вверх. Вопрос такой: как и с помощью каких доступных в быту веществ (той же воды, например) получить вторую "проверочную" точку с максимально низкой погрешностью.

Здесь эта тема обсуждалась. Точка кипения зависит от, по меньшей мере, от трех основных факторов:
- от высоты над уровнем моря.
http://planetcalc.com/275/
- от чистоты воды - в зависимости от желаемой точности точки калибровки лучше брать дистиллированную воду
http://nsportal.ru/ap/library/drugoe/2013/...eniya-i-vremeni
- от разноса (расстояния) эталонного датчика и калибруемого как по горизонтали, так и по вертикали и опять же в зависимости от желаемой точности точки калибровки (краевые эффекты за счет посуды и перехода жидкости в пар т.е. поверхности или границ раздела из-за которых возникают градиенты - важные или не важные - вам решать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Jan 31 2015, 17:32
Сообщение #3


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(vazz @ Jan 31 2015, 21:43) *
Если кто лучше чего придумал - прошу подсказать! (может не воду вообще использовать?)

Можно использовать подмышку, там 36.6°±0.2°. Если не болеете, конечно.
(Как-то в командировке пришлось использовать...sm.gif)


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Jan 31 2015, 17:39
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(Myron @ Jan 31 2015, 20:57) *
Здесь эта тема обсуждалась.


Я что-то не смог сразу найти такую тему на electronix.ru (хотя уверен что подобное обсуждалось и не раз).

Не ткнете носом в такую тему? очень интересно почитать, чего другие достигли при отсутствии аппаратуры под рукой.


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 31 2015, 18:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Из вопроса не понятно, какая точность вас устроит.
Вообще лучше всего при калибровке термодатчик закрепить в отверстии массивного радиатора, который болтается в слабо кипящей воде.
А кипятить в металлическом термосе с широким горлом. Горло термоса можно закрыть пенопластом.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jan 31 2015, 18:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Feb 1 2015, 20:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(Белый дед @ Jan 31 2015, 22:04) *
Из вопроса не понятно, какая точность вас устроит.


Максимально высокая при условии отсутствия спец.аппаратуры.

Цитата(Белый дед @ Jan 31 2015, 22:04) *
Вообще лучше всего при калибровке термодатчик закрепить в отверстии массивного радиатора, который болтается в слабо кипящей воде.
А кипятить в металлическом термосе с широким горлом. Горло термоса можно закрыть пенопластом.


Примерно так и сделал, на стальном бруске плотно закрепил датчик с максимально возможным прилеганием чувствительной поверхности датчика к бруску. Подвесил эту конструкцию на кастрюлей так, чтобы бурсок был на 2-3мм погружен в слабо кипяющую воду, датчик получается сверху (на бруске, а не под ним). Сам датчик получается находился больше в пару, чем в воде. Кипятил без крышки, с открытыми окнами и дверями, чтоб давление было максимально уличным :-). Кипятил до того момента пока показания датчика не стабилизировались + вода выкипела до уровня, когда брусок был погружен на 0...1мм в воду. Как думаете при таком способе у меня получилось выдержать температуру с точностью хотя бы 2-3 градуса?


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 2 2015, 06:21
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Купите нафталин. Если продается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Feb 2 2015, 07:19
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(vazz @ Feb 2 2015, 03:36) *
Как думаете при таком способе у меня получилось выдержать температуру с точностью хотя бы 2-3 градуса?


В метрологии вообще-то не думают, а измеряют.
Сделайте измерение правильно и сравните с предыдущим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение Feb 3 2015, 20:05
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



vazz
Знаете что такое МТШ-90!? http://temperatures.ru
Там всё есть и реперные точки и какой должен быть состав воды.
http://temperatures.ru/pages/repernye_tochki_mtsh_90
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение Feb 4 2015, 18:57
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



РМГ 29-99 и ссылочные. Только и всего. Там все есть, уважаемые.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Feb 4 2015, 23:47
Сообщение #11


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Если под рукой есть жидкий азот, то вот Вам весьма стабильная реф. точка, окуните в жидкость датчик.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Feb 25 2015, 04:02
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(alexunder @ Feb 5 2015, 05:47) *
Если под рукой есть жидкий азот, то вот Вам весьма стабильная реф. точка, окуните в жидкость датчик.

В каждой шутке есть доля шутки.
В жидком азоте на поверхности растворяется воздух и состав жидкого азота , а , следовательно и температура кипения, нестабильны- доля жидкого кислорода в азоте растет со временем.
Поэтому берите в качестве реперной точки жидкий кислород- будет точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Aug 14 2015, 17:28
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



какая-то фигня у меня получается, похоже что эталонный датчик какой-то "не такой"?.. Приобрел я датчик 702-102BBB-A00 (HONEY, a=0.00385). В ДШ указывается на соответствие стандарту 60751, по приведенным там формулам получается, что для 0 градусов сопротивление его должно быть равно 1000 Ом, а при 100 градусах 1385 Ом. В емкости с тающим льдом все прекрасно, измерительный прибор показывает ровно 1000 Ом. Беру кастрюлю (широкую, чтобы нагреваемый газом комфорки воздух по периметру кастрюли никак не влиял), сверху кладу решетку стальную, датчик с припаянными к нему щупами от измерительного прибора располагаю под решеткой так, чтобы он находился в зоне кипения воды, но не был в нее глубоко погружен. Конструкция из щупов и датчика, разумеется герметичная, пайка проводилась с минимальным нагревом датчика (т.е. перегрев точно исключен). Так вот за целый час кипения (с периодическим подливом кипятка для сохранения уровня) показания измерительного прибора не поднялись выше 1275 Ом, что аж на целых 110 Ом меньше ожидаемого значения. Даже с поправкой на атмосферное давление в 736 мм рт.ст., при котором температура кипения равна 99,1 градуса, все равно показания прибора сильно далеки от ожидаемых и составляют в пересчете в температуру 77,1 градуса. Датчик не соответствует стандарту 60751 (ну и ГОСТу 6651 тоже до кучи) или я торможу??


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Aug 14 2015, 20:12
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(vazz @ Aug 14 2015, 21:28) *
Беру кастрюлю...

Steam point


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vazz
сообщение Aug 15 2015, 07:21
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 21-01-10
Пользователь №: 54 971



Цитата(alexkok @ Aug 14 2015, 23:12) *


Там нет существенных отличий практического получения калибровочной точки кипения воды, которые могли бы объяснить такое существенное отклонение сопротивления датчика honeywell, даже с учетом поправки на высоту над уровнем моря, которая, к слову, составляет 390 метров, а не больше 6000, когда температура кипения воды приближается к 80 градусам.


--------------------
Не так страшна автоматизация, как её малюют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 16:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016