|
Вопросы по Microwave Office |
|
|
|
Dec 27 2008, 22:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Доброго времени суток! ПРЕАМБУЛАЗнаю, что в этой ветке есть множество топиков, в той или иной степени посвященных Microwave Office, но поиск хоть какого-то, для написания вопроса, все мои надежды свёл на нет - нашлось уйма страниц, которые не пересмотреть. Поэтому, возникло предложение к модераторам тему, посвященную MWO, разместить вверху ветки аналогично вопросам по HFSS и др. В общем-то, думаю, что это оправдано, т. к. многими MWO широко используется, и, в своей нише, по возможностям не хуже тех же HFSS или CST MWS. Да и порядок в ветке быть может лучше станет. Не мне решать, конечно, но мое мнение таково и, думаю, не безосновательно. Кто солидарен со мной, можете поддержать!АМБУЛАНу вот, собственно и вопрос по теме. Частотные зависимости S-параметров некоего устройства описаны математическими выражениями в модуле Output Equations. Можно ли, используя эти S-параметры, создать схемный элемент для дальнейшего его использования в схемном редакторе в связке с другими моделями. Можно, конечно, описать связку данного устройства с другими моделями аналитически в том же Output Equations, но это очень грустно (кто ручками пересчитывал S-параметры каскадно соединенных устройств, тот поймет  ), да и вкрапление ошибок при громозких выражениях значительно больше получается, нежели при программном проверенном пересчете. В хелпе что-то ничего не попалось подобного. Такая возможность была бы очень полезна. Что скажете, коллеги?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1125 - 1139)
|
Jan 26 2015, 10:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421

|
Цитата(serega_sh____ @ Jan 26 2015, 14:20)  На сколько я понял - решатель доконца не может дорешать. Такое может появится при установке движков в "невозможное" значение. Например: ёмкость отрицательную, или дорожку почти нулевой длинны. Ищите грубую ошибку и параметрах элементах или в варнингах. Нет, в данном случае все значения вполне возможны и перерасчитываются (обновляются) после нажатия Analyze. Раскрою поподробнее, раз уж написал. Двигаю ползунок длины МПЛ от 10 к 100 и останавливаюсь на 90, допустим. Пока я мышь держу зажатой на "90", то график чёткий. Стоит отпустить мышь - график тусклый (как при невозможных значениях).
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 18:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 28-10-13
Пользователь №: 78 938

|
Цитата(K0nstantin @ Jan 26 2015, 17:43)  Нет, в данном случае все значения вполне возможны и перерасчитываются (обновляются) после нажатия Analyze. Раскрою поподробнее, раз уж написал. Двигаю ползунок длины МПЛ от 10 к 100 и останавливаюсь на 90, допустим. Пока я мышь держу зажатой на "90", то график чёткий. Стоит отпустить мышь - график тусклый (как при невозможных значениях). Какое время занимает расчет, мгновенно или ощутимое время, например 1 секунду? Сколько точек по частоте ставите и какой шаг изменения, например длины МПЛ? Попробуйте поварьировать этими параметрами. Кстати, не обязательно двигать "бегунок" зажав кнопкой мышки, можно его выделить нажав на него и затем крутить колесик мышки вверх/вниз, тем самым увеличивая или уменьшая номинал элемента схемы.
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 06:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421

|
10.01r Конечно же делал меньше частотных точек, максимально упрощал иерархию схемы (меньше подсхем). По другому никак не объяснишь. Когда двигаешь ползунок видно как меняются графики. Отпускаешь его, графики тускнеют. Да, проблема не глобального характера, но мелочи подбешивают)
Прикрепленные файлы
Amp.rar ( 32.15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 15:43
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(K0nstantin @ Jan 27 2015, 10:25)  10.01r Конечно же делал меньше частотных точек, максимально упрощал иерархию схемы (меньше подсхем). По другому никак не объяснишь. Когда двигаешь ползунок видно как меняются графики. Отпускаешь его, графики тускнеют. Да, проблема не глобального характера, но мелочи подбешивают) ПОмоему глюк програмы. Т.к. в проекте удалил все кроме одного микрополоска, и глюк всё равно был. Попробуйте установить другую версию AWR. У меня видимо такая же стоит. Я пока проверить на другой версии AWR не могу. Но обратите внимание на: 1. Тангенс угла потерь 2. Используйте MSTEP помогало но в 50%, т.е. иногда помогало иногда нет.
|
|
|
|
|
Jan 28 2015, 06:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 17-04-14
Пользователь №: 81 421

|
Цитата(serega_sh____ @ Jan 27 2015, 20:43)  ПОмоему глюк програмы. Т.к. в проекте удалил все кроме одного микрополоска, и глюк всё равно был. Попробуйте установить другую версию AWR. У меня видимо такая же стоит. Я пока проверить на другой версии AWR не могу.
Но обратите внимание на: 1. Тангенс угла потерь 2. Используйте MSTEP помогало но в 50%, т.е. иногда помогало иногда нет. Да я думаю что тут глюк скорее в файле, а не программе. Потому что в каких-то проектах всё ОК, а в других нет.
|
|
|
|
|
Jan 29 2015, 16:57
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932

|
Цитата(EUrry @ Jan 29 2015, 14:21)  Коллеги, а Analyst вообще кто использует? ... vs. CST, HFSS, EMPro...? Я иногда пробую, но результаты пока не всегда устраивают, хотя считает довольно долго. И почемуто не использует все имеющиеся ядра процессоров, использует на 100 процентов 2 -3 ядра и всё. Поэтому пока предпочитаем CST. Однако с каждой версией его улучшают. Хорош тем, что связан с AXIEM. Т.е. некоторые вещи можно рисовать в AXIEM, что проще, и передавать в ANALYST. Сейчас появилась библиотека 3-х мерных элементов. Раньше она была доступна только с сайта AWR, теперь её можно добавить к встроенным библиотекам.
|
|
|
|
|
Feb 17 2015, 08:09
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-11-14
Пользователь №: 83 505

|
Здравствуйте. Не знаю как померить шумы в AWR Microwave Office. Построил схему, согласующую цепь на входе. На входе порт, Т-образная согласующая цепь, полевой транзистор и порт на выходе. Коэффициент усиления (GA) показывает, а шум (NF) и (NFmin) никак не меняется при изменении параметров согласующей цепи настройкой Tune. По заданию нужно получить максимальный КУ при минимальном коэффициенте шума. изображение приложил. Подсказали что есть LTUNER, как-то может быть он будет использован. (я его добавил в схему и обвел красным).
Сообщение отредактировал arturmatur - Feb 17 2015, 08:11
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 17 2015, 09:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Вы выбрали неверную модель. Мало того, что она линейная, так ещё и "бесшумная"  Если кликните правой кнопкой мыши по транзистору и нажмёте @Element help@? то увидите в самом конце: (см рисунок) В буквальном переводе:"Предполагается , что бесшумный". Поэтому вы видите только как шумят ваши согласующие цепи, но не сам транзистор Да и вообще усилительный каскад у вас, мягко говоря, "странный" ))))
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 17 2015, 09:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-11-14
Пользователь №: 83 505

|
Цитата(Sokrat @ Feb 17 2015, 15:15)  Вы выбрали неверную модель. Мало того, что она линейная, так ещё и "бесшумная"  Если кликните правой кнопкой мыши по транзистору и нажмёте @Element help@? то увидите в самом конце: (см рисунок) В буквальном переводе:"Предполагается , что бесшумный". Поэтому вы видите только как шумят ваши согласующие цепи, но не сам транзистор Да и вообще усилительный каскад у вас, мягко говоря, "странный" )))) Спасибо за ответ. У меня в ветке "Linear Devices" всего четыре транзистора: BIP, BIPB, FET, HYBPI. Есть ли какие-нибудь другие транзисторы? Мне именно нужно померить шумы и коэффициент усиления. Как найти коэффициент шума я понял, нужно было вставить IMPEDANCE в цепь с обеих сторон. Теперь шумы показывает, но они очень низкие, как раз по тому что вы и заметили, что транзисторы бесшумные. Может попробовать построить в Agilent-овской программе Genesys? там можно выбирать производителя и дальше ставить его элементы?
|
|
|
|
|
Feb 18 2015, 06:47
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(arturmatur @ Feb 17 2015, 13:52)  Спасибо за ответ. У меня в ветке "Linear Devices" всего четыре транзистора: BIP, BIPB, FET, HYBPI. Есть ли какие-нибудь другие транзисторы? 1. Может проще скопировать s-параметры на транзисторы с сайта производителя? Производителей много: NXP(Phillips), Avago(Agilent,HP), Quatro(RFMD), Eudyna (NEC) и т.д. Поищите на сайтах. 2. Или вообще подключить библиотеку в которой почти все производители ПКИ и СВЧ материалов имеются. Гдето видел на FTP. Только подключать с непривычки может быть непривычно. при копировании данных с сайтов смотрите, чтоб были шумовые параметры. кстати Файлы с s-параметрами открываются в блокноте. Шумы в конце файла.
|
|
|
|
|
Feb 18 2015, 07:21
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738

|
Цитата(serega_sh____ @ Feb 18 2015, 09:47)  1. Может проще скопировать s-параметры на транзисторы с сайта производителя? Извиняюсь, но разве с помощью S-параметров можно описать шумовые характеристики? Они же параметры рассеяния. По-моему нет. Даже в MWO они описываются A-параметрами (не знаю каким образом, не разбирался никогда). Цитата(serega_sh____ @ Feb 18 2015, 09:47)  2. Или вообще подключить библиотеку в которой почти все производители ПКИ и СВЧ материалов имеются. Гдето видел на FTP. Только подключать с непривычки может быть непривычно. Не ткнёте, где смотреть. Пригодилась бы.
|
|
|
|
|
  |
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|