реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> PCB для FPGA, 3Gmodule, DVI
Drumbl
сообщение Feb 25 2015, 20:39
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Kaligooola, спасибо!

bigor, что за программа в которой рассчитывались дорожки и стек? Где взять? Хочу такую же! biggrin.gif rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 26 2015, 10:16
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Drumbl @ Feb 25 2015, 22:39) *
bigor, что за программа в которой рассчитывались дорожки и стек?

Polar Si9000 Transmission Line Field Solver
Polar SB200a PCB Stackup and Construction Builder
Цитата(Drumbl @ Feb 25 2015, 22:39) *
Где взять?

Купить. laughing.gif
Или в закромах.
Или на файлообменниках поискать.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кнкн
сообщение Feb 26 2015, 12:20
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 646
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71



Цитата(PCBtech @ Jan 28 2015, 19:20) *
У нас есть методика расчета структуры платы


Поясните, пожалуйста, следует ли при расчете импеданса учитывать паяльную маску?

Формула - Значение импеданса = вычисленное в Polar * 0.9 + 3.2
это результат экспериментов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 26 2015, 12:41
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Кнкн @ Feb 26 2015, 15:20) *
Поясните, пожалуйста, следует ли при расчете импеданса учитывать паяльную маску?

Формула - Значение импеданса = вычисленное в Polar * 0.9 + 3.2
это результат экспериментов?


Да, наличие маски надо учитывать.
Формула - да, это некое приближение к реальности для конкретной технологии конкретного завода.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кнкн
сообщение Feb 26 2015, 13:27
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 646
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71



Цитата(PCBtech @ Feb 26 2015, 15:41) *
Да, наличие маски надо учитывать.
Формула - да, это некое приближение к реальности для конкретной технологии конкретного завода.


Большое спасибо.
Если возможно, дайте, пожалуйста, рекомендации по учету маски:
толщина, толщина на проводниках, толщина между трассами дифф. пары.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 26 2015, 13:35
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Кнкн @ Feb 26 2015, 15:27) *
Если возможно, дайте, пожалуйста, рекомендации по учету маски:
толщина, толщина на проводниках, толщина между трассами дифф. пары.

Зависит от завода, типа оборудования и материала.
Для себя беру - толщина по проводнику около 15 мкм, между проводниками - 25 мкм, проницаемость около 3,6.
Получается приблизительно то же значение, если применять формулу "вычисленное в Polar * 0.9 + 3.2"
Прикрепленное изображение

Если по 3-му классу с учетом подтравов (приблизительным):
Прикрепленное изображение


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кнкн
сообщение Feb 26 2015, 14:49
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 646
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71



Цитата(bigor @ Feb 26 2015, 16:35) *
Зависит от завода, типа оборудования и материала.
Для себя беру - толщина по проводнику около 15 мкм, между проводниками - 25 мкм, проницаемость около 3,6.


Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Feb 27 2015, 08:26
Сообщение #38


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Kaligooola @ Feb 24 2015, 10:49) *
У Xilinx для 7 серии есть доки по разводке DDR3/4. Причем не поленитесь заглянуть "ug586 7Series MIS" в нём есть требования и по трассировке. Ещё у них есть документ по трассировке для DDR 2000+ МГц. С примерами стеков и описанием за счёт чего можно добиться высоких скоростей.


Какой этот второй документ? wp383? Или еще какой то? Не могу найти..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Mar 29 2015, 21:22
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Закончил с разводкой платы, вот что получилось! Есть что сказать?
У меня вот какой вопрос, как правильно в Altium выводить файлы сверловки? И в целом какой формат нужен для производства, и как им показать где глухие где слепые отверстия? Может ли Альтум сам все сделать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 30 2015, 04:11
Сообщение #40


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Ох уж эти любители термобарьеров wacko.gif - ладно бы еще термобарьеры были хорошие, так же нет. Узнаю элементы "знакомых" библиотек которые наверно есть "почти у всех"- скопированные без оценок и критики.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 30 2015, 08:14
Сообщение #41


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Что-то мне кажется память чрезмерно "затянута" и не оптимальна. Верхний слой вообще не использован, зато на остальных сплошные петли... Ну и как обычно - наверное здесь хватило бы и 6-ти слоев, но не видя питаний трудно это утверждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Mar 30 2015, 08:39
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Drumbl @ Mar 30 2015, 00:22) *
Закончил с разводкой платы, вот что получилось! Есть что сказать?
У меня вот какой вопрос, как правильно в Altium выводить файлы сверловки? И в целом какой формат нужен для производства, и как им показать где глухие где слепые отверстия? Может ли Альтум сам все сделать?


В таком масштабе все равно ничего понять нельзя, тем более что Вы не показали слоев земли и питания и общую структуру платы.

Что касается глухих отверстий:
- каждый тип надо вывести отдельным файлом DRILL
с описанием - с какого и на какой слой.
Формат лучше всего миллиметровый 4:4

Правда, я не очень понял, зачем Вам глухие отверстия в этом дизайне?
Там что, есть BGA с шагом менее 0.8 мм?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Drumbl
сообщение Mar 30 2015, 12:23
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795



Цитата(EvilWrecker @ Mar 30 2015, 07:11) *
Ох уж эти любители термобарьеров wacko.gif - ладно бы еще термобарьеры были хорошие, так же нет. Узнаю элементы "знакомых" библиотек которые наверно есть "почти у всех"- скопированные без оценок и критики.

Что не так с термобарьерами?

Цитата(Uree @ Mar 30 2015, 11:14) *
Что-то мне кажется память чрезмерно "затянута" и не оптимальна. Верхний слой вообще не использован, зато на остальных сплошные петли... Ну и как обычно - наверное здесь хватило бы и 6-ти слоев, но не видя питаний трудно это утверждать.

По поводу слоев! Производство на котором будет изготавливается ПП делает толстый препрег для 6 слоев, с толстыми диэлектриками дороги выходили по 0.4мм, поэтому было решено взять 8 слоев.
Да согласен длинновато вышло! Выравнивал по мануалу от Xilinx учитывая задержки в ПЛИСине и задержки с которыми должны приходить сигналы в память. И опять же длинные дороги получились из-за толстых диэлектриков, площадь больше занимают. Хотя может я что то не так понимаю.

Цитата(PCBtech @ Mar 30 2015, 11:39) *
В таком масштабе все равно ничего понять нельзя, тем более что Вы не показали слоев земли и питания и общую структуру платы.

Что касается глухих отверстий:
- каждый тип надо вывести отдельным файлом DRILL
с описанием - с какого и на какой слой.
Формат лучше всего миллиметровый 4:4

Правда, я не очень понял, зачем Вам глухие отверстия в этом дизайне?
Там что, есть BGA с шагом менее 0.8 мм?


Да, скрины ужасные, не знаю как в альтуме вывести jpg, если знаете подскажите, или другой способ подскажите. Выведу.
В слоях питания вообще ни чего не разобрать, поэтому не скинул. Под высокоскоростными цепями лежат сплошные земля и питание. Все проводники DDR под питанием и землей, разрывов нет, так же и под дифф. парами.
Глухих отверстий мало, глухие отверстия это плохо? DDR шаг 0.8, это критично?
По поводу формата я так и думал,эээээххх придется помучиться!
Всем спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Mar 30 2015, 12:34
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Drumbl @ Mar 30 2015, 15:23) *
Глухих отверстий мало, глухие отверстия это плохо? DDR шаг 0.8, это критично?


А производитель-то ваш умеет глухие отверстия делать?
Не все умеют.
Да и дорого это...
DDR шаг 0.8 можно без глухих трассировать.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 30 2015, 13:24
Сообщение #45


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Что не так с термобарьерами?


В первую очередь то, что они вообще есть- и если решили ставить, то хотя бы соединениями вменяемой толщины, т.е "пропорционально" подключаемому паду
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 11:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016