| |
 Заливка полигоном земли - "апендиксы" |
|
|
|
|
 Feb 25 2015, 12:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207
|
При заливке полигоном земли возникают отводы-апендиксы, подключенные к земле через тонкий перешеек. Слышал мнение, что они работают как антены. А другое мнение - наборот улучшает экранирование. Подскажите пожалуйста, как лучше. Три варианта: 1. Убираем:
2. Оставляем как есть:
3. Оставляем как есть и добавляем переходных для лучшей связи с земляным полигоном:
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 25 2015, 14:27
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207
|
Цитата(Aner @ Feb 25 2015, 17:57)  По третьему варианту лучше, но опять таки нужно в целом смотреть, а не какой-то кусочек. А чтобы отводы-апендикс не работали антеннами как вы пишите, то и переходники для сшивки полигонов должны быть в крайних точках. К тому же нужно понимать, что проверить метализацию в таких переходниках крайне сложно. По этой причине я часто делаю несколько переходников, доп. стоимость переходника невелика против проблемы его отсутствия. Плата двуслойная. А если на обратной стороне тоже апендикс, прошивка же переходными не поможет, будет работа как "антена"? Или не будет антены, а будет лучшее экранирование? А про какую доп. стоимость переходного отверстия идет речь? Еще не встречал у производителей цен за отверстия, обычно ставлю сколько влезет, без ограничений.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 25 2015, 14:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
QUOTE (turnon @ Feb 25 2015, 18:27) Плата двуслойная. А если на обратной стороне тоже апендикс, прошивка же переходными не поможет, будет работа как "антена"? Или не будет антены, а будет лучшее экранирование?
А про какую доп. стоимость переходного отверстия идет речь? Еще не встречал у производителей цен за отверстия, обычно ставлю сколько влезет, без ограничений. Правильнее писать антенна с двумя н, дабл н. Да и как таковой "хвостик" или ответвление не совсем антенна, смотреть нужно весь проект в целом, тогда можно сказать. Книги найдите, там много объяснено -> EMI Troubleshooting Cookbook for Product Designers; Circuit Modeling for Electromagnetic Compatibility.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 25 2015, 16:30
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(turnon @ Feb 25 2015, 14:02) Подскажите пожалуйста, как лучше. Три варианта: Есть четвертый вариант - поправить топологию таким образом, что бы апендикса не возникало. В 90% случаев (в Вашем примере так же) это реализуемо. В противном случае - смотрим по месту, но (ИМХО) лучше залить с переходными (3-й вариант) если поправить никак...
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 25 2015, 18:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207
|
Цитата(bigor @ Feb 25 2015, 20:30) Есть четвертый вариант - поправить топологию таким образом, что бы апендикса не возникало. А если выбирать из двух вариантов, оставить апендикс без переходных или отрезать апендикс, что лучше?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 07:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(Aner @ Feb 25 2015, 21:52) Оставить апендикс без переходных лучше, но повторюсь, что это после оценки прозодящих сигналов в проводниках. Зачем оставлять аппендикс без переходных? Какую функцию он выполняет?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900 |
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 08:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 31-10-11
Из: Люберцы
Пользователь №: 68 066
|
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 11:53) Зачем оставлять аппендикс без переходных? Какую функцию он выполняет? Продлевает срок службы раствора при травлении ПП на производстве  Конечно лучше 3-й вариант.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 08:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207
|
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 11:53) Зачем оставлять аппендикс без переходных? Какую функцию он выполняет? А чем он отличается от остальной земли? Так и не пойму до конца, почему он работает как "антенна", ведь все наведенное на эту антенну все равно уходит на землю. А сам кусок полигона земли вроде как полезен, экранирует дорождки друг от друга.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 08:54
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(turnon @ Feb 27 2015, 11:43) А чем он отличается от остальной земли? Так и не пойму до конца, почему он работает как "антенна", ведь все наведенное на эту антенну все равно уходит на землю. А сам кусок полигона земли вроде как полезен, экранирует дорождки друг от друга. Что-то я не пойму - какая же это земля, если в этом куске полигона нет переходных отверстий? Он соединен с землей или нет? Если соединен - то чем и в каких точках? Поясните еще раз - это аппендикс без переходных отверстий, или это кусок земли, прошитый множеством переходных отверстий?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900 |
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 10:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207
|
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 12:54) Что-то я не пойму - какая же это земля, если в этом куске полигона нет переходных отверстий? Он соединен с землей или нет? Рассматриваем вариант 2. Соединен перешейком внизу. Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 12:54) Поясните еще раз - это аппендикс без переходных отверстий, или это кусок земли, прошитый множеством переходных отверстий? Аппендикс без переходных отверстий, соединенный с землей перешейком.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 11:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(turnon @ Feb 27 2015, 13:58) Рассматриваем вариант 2. Соединен перешейком внизу.
Аппендикс без переходных отверстий, соединенный с землей перешейком. Ну конечно, это плохо, если есть только один перешеек для соединения большого полигона с землей. Именно так и устроены все антенны. Если у вас плата скоростная, или смешанная цифро-аналоговая, или фронты сигналов достаточно короткие, то такие полигоны-аппендиксы могут создать проблемы с ЭМС. Земляной полигон-аппендикс должен все же иметь переходные отверстия по всем углам, соединяющие его с основной землей. Хотя, честно говоря, довольно странно видеть 2-слойку со скоростными сигналами, обычно это хотя бы 4 слоя, где внутри земля и питание сплошными полигонами.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900 |
|
|
|
|
|
|
|
Feb 27 2015, 15:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207
|
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 15:44) Земляной полигон-аппендикс должен все же иметь переходные отверстия по всем углам,
соединяющие его с основной землей. А если нет возможности его заземлить, то лучше удалить? Сигналы макс 20 МГц (SPI). И тут видимо и есть черная магия, трудно понять, это уже аппендикс или еще полигон.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
