Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Заливка полигоном земли - "апендиксы"
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Работаем с трассировкой
turnon
При заливке полигоном земли возникают отводы-апендиксы, подключенные к земле через тонкий перешеек. Слышал мнение, что они работают как антены. А другое мнение - наборот улучшает экранирование.

Подскажите пожалуйста, как лучше. Три варианта:

1. Убираем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2. Оставляем как есть:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. Оставляем как есть и добавляем переходных для лучшей связи с земляным полигоном:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
AlexandrY
Вариант 3 лучше всех если плата 2-х слойная.
Aner
По третьему варианту лучше, но опять таки нужно в целом смотреть, а не какой-то кусочек. А чтобы отводы-апендикс не работали антеннами как вы пишите, то и переходники для сшивки полигонов должны быть в крайних точках. К тому же нужно понимать, что проверить метализацию в таких переходниках крайне сложно. По этой причине я часто делаю несколько переходников, доп. стоимость переходника невелика против проблемы его отсутствия.
turnon
Цитата(Aner @ Feb 25 2015, 17:57) *
По третьему варианту лучше, но опять таки нужно в целом смотреть, а не какой-то кусочек. А чтобы отводы-апендикс не работали антеннами как вы пишите, то и переходники для сшивки полигонов должны быть в крайних точках. К тому же нужно понимать, что проверить метализацию в таких переходниках крайне сложно. По этой причине я часто делаю несколько переходников, доп. стоимость переходника невелика против проблемы его отсутствия.


Плата двуслойная. А если на обратной стороне тоже апендикс, прошивка же переходными не поможет, будет работа как "антена"? Или не будет антены, а будет лучшее экранирование?

А про какую доп. стоимость переходного отверстия идет речь? Еще не встречал у производителей цен за отверстия, обычно ставлю сколько влезет, без ограничений.
Aner
QUOTE (turnon @ Feb 25 2015, 18:27) *
Плата двуслойная. А если на обратной стороне тоже апендикс, прошивка же переходными не поможет, будет работа как "антена"? Или не будет антены, а будет лучшее экранирование?

А про какую доп. стоимость переходного отверстия идет речь? Еще не встречал у производителей цен за отверстия, обычно ставлю сколько влезет, без ограничений.

Правильнее писать антенна с двумя н, дабл н. Да и как таковой "хвостик" или ответвление не совсем антенна, смотреть нужно весь проект в целом, тогда можно сказать. Книги найдите, там много объяснено -> EMI Troubleshooting Cookbook for Product Designers; Circuit Modeling for Electromagnetic Compatibility.
bigor
Цитата(turnon @ Feb 25 2015, 14:02) *
Подскажите пожалуйста, как лучше. Три варианта:

Есть четвертый вариант - поправить топологию таким образом, что бы апендикса не возникало.
В 90% случаев (в Вашем примере так же) это реализуемо.
В противном случае - смотрим по месту, но (ИМХО) лучше залить с переходными (3-й вариант) если поправить никак...
turnon
Цитата(bigor @ Feb 25 2015, 20:30) *
Есть четвертый вариант - поправить топологию таким образом, что бы апендикса не возникало.

А если выбирать из двух вариантов, оставить апендикс без переходных или отрезать апендикс, что лучше?
Aner
QUOTE (turnon @ Feb 25 2015, 22:16) *
А если выбирать из двух вариантов, оставить апендикс без переходных или отрезать апендикс, что лучше?

Оставить апендикс без переходных лучше, но повторюсь, что это после оценки прозодящих сигналов в проводниках.
PCBtech
Цитата(Aner @ Feb 25 2015, 21:52) *
Оставить апендикс без переходных лучше, но повторюсь, что это после оценки прозодящих сигналов в проводниках.


Зачем оставлять аппендикс без переходных? Какую функцию он выполняет?
Vakhtang
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 11:53) *
Зачем оставлять аппендикс без переходных? Какую функцию он выполняет?

Продлевает срок службы раствора при травлении ПП на производстве sm.gif
Конечно лучше 3-й вариант.
turnon
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 11:53) *
Зачем оставлять аппендикс без переходных? Какую функцию он выполняет?

А чем он отличается от остальной земли? Так и не пойму до конца, почему он работает как "антенна", ведь все наведенное на эту антенну все равно уходит на землю. А сам кусок полигона земли вроде как полезен, экранирует дорождки друг от друга.
PCBtech
Цитата(turnon @ Feb 27 2015, 11:43) *
А чем он отличается от остальной земли? Так и не пойму до конца, почему он работает как "антенна", ведь все наведенное на эту антенну все равно уходит на землю. А сам кусок полигона земли вроде как полезен, экранирует дорождки друг от друга.


Что-то я не пойму - какая же это земля, если в этом куске полигона нет переходных отверстий? Он соединен с землей или нет?
Если соединен - то чем и в каких точках?

Поясните еще раз - это аппендикс без переходных отверстий, или это кусок земли, прошитый множеством переходных отверстий?
turnon
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 12:54) *
Что-то я не пойму - какая же это земля, если в этом куске полигона нет переходных отверстий? Он соединен с землей или нет?

Рассматриваем вариант 2. Соединен перешейком внизу.

Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 12:54) *
Поясните еще раз - это аппендикс без переходных отверстий, или это кусок земли, прошитый множеством переходных отверстий?

Аппендикс без переходных отверстий, соединенный с землей перешейком.
PCBtech
Цитата(turnon @ Feb 27 2015, 13:58) *
Рассматриваем вариант 2. Соединен перешейком внизу.


Аппендикс без переходных отверстий, соединенный с землей перешейком.


Ну конечно, это плохо, если есть только один перешеек для соединения большого полигона с землей.
Именно так и устроены все антенны.

Если у вас плата скоростная, или смешанная цифро-аналоговая,
или фронты сигналов достаточно короткие,
то такие полигоны-аппендиксы могут создать проблемы с ЭМС.
Земляной полигон-аппендикс должен все же иметь переходные отверстия по всем углам,
соединяющие его с основной землей.

Хотя, честно говоря, довольно странно видеть 2-слойку со скоростными сигналами,
обычно это хотя бы 4 слоя, где внутри земля и питание сплошными полигонами.

turnon
Цитата(PCBtech @ Feb 27 2015, 15:44) *
Земляной полигон-аппендикс должен все же иметь переходные отверстия по всем углам,
соединяющие его с основной землей.


А если нет возможности его заземлить, то лучше удалить? Сигналы макс 20 МГц (SPI).
И тут видимо и есть черная магия, трудно понять, это уже аппендикс или еще полигон.
silantis
Цитата(turnon @ Feb 27 2015, 19:33) *
А если нет возможности его заземлить, то лучше удалить? Сигналы макс 20 МГц (SPI).
И тут видимо и есть черная магия, трудно понять, это уже аппендикс или еще полигон.


Вы удивитесь, но не имеет значения 20МГц или 1МГц, все дело в современных цифровых микросхемах. У них очень малое время нарастания сигнала, фронты крутые проще говоря, и они как раз и вызывают всплески, да период 20МГц, но фронты имеют в своем составе сотни МГц причем на достаточно хорошем уровне.
Так что по хорошему надо не за полигон биться, а замедлять фронты на трассах.
Что делать?
1. Если нельзя прошить переходными, лучше убрать.
2. Если опасаетесь помех, поставьте последовательно в каждую линию SPI по резистору 100 ом и сразу после него емкость 100pF на землю.
3. Всю нижнюю сторону залейте землей и не пользуйтесь вообще. Не более пяти коротких трасс в крайнем случае.
4. Весь верхний слой разводите только в сигналах. Можете вообще ничего не заливать наверху.

Все помех не будет. Если верхнего слоя не хватит уходите на 4 слоя и перестаньте мучить народ дешевым дизайном.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.