реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> сделать защиту от всплесков электродвигателя
Метценгерштейн
сообщение Feb 27 2015, 06:57
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



я перед R11 ставил диод. Чтобы ток шел только от МК в сторону транзистора. Результат тот же. Я питал двумя разными линиями и мотор и МК, но общие были земли, чтобы транз. открывался- похоже, земля прыгала вместе с помехой, всё висло.

Сейчас буду по очереди перебирать идеи.

Пока что различными фильтрами на кондерах добился, чтобы проц хотя бы не вис. Но сигналы, которые он выдает на ножках оставляют желать лучшего.

Фильтр на дросселях и конденсаторах как на картинке у мотора реализовал. Проблема пока еще есть.
Ток от двигателя по земле идет отдельным коротким проводком к +12В.
По воздуху искр нет, т.к. запускаю напрямую от +-12 этот двигатель, помех нет.

Пока мысль одна- надо отвязать землю двигателя от земли схемы. Даже, если и получаем 3,3 В после всех стабилизаторов, то прыгающая земля дестабилизирует этот уровень напряжения.

Сообщение отредактировал Herz - Feb 27 2015, 18:42
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Feb 27 2015, 07:18
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 26 2015, 18:57) *
такая схема правильная?

Узнаю брата Колю!!! Да, именно эта схема. Конденсаторы паяются непосредственно на корпус двигателя.
Дроссельки там на ферритиках - по-современному ferrite beads. То есть низкодобротные, с поглощением. Такие НЕ звенят.

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 27 2015, 10:57) *
Пока мысль одна- надо отвязать землю двигателя от земли схемы. Даже, если и получаем 3,3 В после всех стабилизаторов, то прыгающая земля дестабилизирует этот уровень напряжения.

Ну не может земля прыгать. Не может моторчик 50-100мА давать такие эффекты. Выкладывайте полную схему - от розетки и до моторчика.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 27 2015, 07:23
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



смысл всей схемы? после ШИМ контроллера идет +12. Потом два стабилизатора 7805, за ним 7533. МК от последнего и питается. Вот и вся схема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 27 2015, 08:52
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 26 2015, 18:19) *
при пуске 100 мА, потом до 50 мА снижается.

А транзистор точно в ключевом режиме работает? По DS у него минимальный к. усиления - 85, при вашем резисторе в базе и 3.3В с МК может не хватить ввести транзистор в насыщение при старте двигателя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Feb 27 2015, 09:00
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



И разводку платы или вид монтажа, чтобы было видно разводку земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Feb 27 2015, 09:27
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



надо смотреть плату.
По подключению - от клемм источника питания сначала должны идти провода (шины, дорожки - как угодно) на силовые узлы, затем - на управление. Если наоборот - то по проводам схемы управления будет питаться силовая часть - вот вам и помехи


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 27 2015, 09:48
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



давайте про насыщение поговорим транзистора.

еще раз- что это за режим? Это когда больше ток базы давать бесполезно, т.к. Iк увеличиваться не будет?
тогда почему на графиках, область насыщения называют

где красным.
это ведь разгонная область, если можно так выразиться. Подали фиксированный ток в базу, начинаем увеличивать напряжение КЭ, растет ток потихоньку. С какого-то момента, он стабилен. С какой-то точки. Почему зона до этой точки- зона насыщения? Полагаю, что транзистор в насыщении, когда вдули в базу, как в даташите 80 ма, сняли 800 ма, получили падение всего 0,5В.



Цитата(alexvu @ Feb 27 2015, 12:00) *
И разводку платы или вид монтажа, чтобы было видно разводку земли.


землю и питание мотора подключаю сразу к красным стрелкам.

вот фото того, что имею после двух стабилизаторов на 3,3 В.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Feb 27 2015, 10:10
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 27 2015, 13:48) *
землю и питание мотора подключаю сразу к красным стрелкам.

У Вас еще транзисто есть, так что покажите, пожалуйста, точку подключения его эмиттера.
А лучше вид монтажа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 27 2015, 10:40
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 27 2015, 12:48) *
еще раз- что это за режим? Это когда больше ток базы давать бесполезно, т.к. Iк увеличиваться не будет?
Грубо говоря так
Цитата
тогда почему на графиках, область насыщения называют

где красным.
Явно не там, 'где красным'. Скорее правее ее. Там 'где красным' - это линейный режим

Если у вас транзистор работает в линейном режиме, то на самом транзисторе упадет сколько то (больше, чем в насыщении), остальное останется на мотор. Ему может быть не хорошо sm.gif

Цитата
землю и питание мотора подключаю сразу к красным стрелкам.
У вас однополупериодный выпрямитель, это тоже не очень хорошо. Посмотрите, что творится на его выходе при включенном моторе (там, куда подключен мотор)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 27 2015, 10:58
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079





вот землю отдельным проводом с эмиттера подвожу. Два синих провода- это я сейчас питаю схему от внешнего источника питания. Про однополупериодный выпрямитель- согласен, что это плохо, но пока что он не работает. Схема питается от внешнего БП.

Уменьшил R базы до 1,3 К- транз при 4,7 К мог не открываться на полную. Теперь, судя по даташиту, он 300 мА должен пропускать.

Но результат- тот же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДЕЙЛ
сообщение Feb 27 2015, 11:46
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 234
Регистрация: 7-11-13
Пользователь №: 79 085



подборка схем управления двигателем есть в книжке "1000 и одна микроконтроллерная схема"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________________.pdf ( 793.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 27 2015, 12:06
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



спасибо, изучаем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Feb 27 2015, 12:18
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 27 2015, 12:48) *
землю и питание мотора подключаю сразу к красным стрелкам.
вот фото того, что имею после двух стабилизаторов на 3,3 В.


Уважаемый, того безобразия, что Вы показываете на шине +3.3В при таком построении блока питания не может быть в принципе.
Еще можно как-то понять просадку. Но откуда выброс?! Это после двух стабилизаторов с конденсаторами между ними? Не верю!(с)

Либо Вы не туда подключили землю осциллографа (довольно распространенная ошибка), либо у Вас нет земли как цепи с нулевым потенциалом (дорожку резанули или не провели) и теперь земля идет по бооольшому контуру в том числе и по кабелю осциллографа. Вот тогда такие глюки возможны.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Метценгерштейн
сообщение Feb 27 2015, 12:34
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 357
Регистрация: 12-04-05
Из: Петербург
Пользователь №: 4 079



Цитата(Gorby @ Feb 27 2015, 15:18) *
Уважаемый, того безобразия, что Вы показываете на шине +3.3В при таком построении блока питания не может быть в принципе.
Еще можно как-то понять просадку. Но откуда выброс?! Это после двух стабилизаторов с конденсаторами между ними? Не верю!(с)

Либо Вы не туда подключили землю осциллографа (довольно распространенная ошибка), либо у Вас нет земли как цепи с нулевым потенциалом (дорожку резанули или не провели) и теперь земля идет по бооольшому контуру в том числе и по кабелю осциллографа. Вот тогда такие глюки возможны.

к сожалению, земля щупа осцилла стоит в 2-х сантах от синего провода, где земля.
Сам не верю в то, что вижу. Но факт- проц виснет и глючит. Всплески наверх убрать легко- стабилитроном. Задача- устранить причину их возникновения.

Моя версия-
запитывал двумя лучами питания разными МК и +12 мотора. Проблема была той же. Общая у них земля была. Так вот то, что сейчас видим, это скорее всего прыгающая земля. От туда и пики наверх, когда она сильно ниже становится.
А вот как бороть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Feb 27 2015, 12:50
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Метценгерштейн @ Feb 27 2015, 15:34) *
к сожалению, земля щупа осцилла стоит в 2-х сантах от синего провода, где земля.


Ну так нельзя. Если хотите показать питание процессора, то и станьте на его питание (на один из блокировочных конденсаторов). Уверяю Вас, согласно законам коммутации, Вы не увидите на конденсаторе тех пиков. Отверните от щупа земляной проводник с "крокодилом" и используйте пружинку из комплекта.

А плата что, односторонняя? - Вижу неметаллизированные отверстия. У Вас вообще есть земляной полигон?

Цитата(Метценгерштейн @ Feb 27 2015, 15:34) *
Так вот то, что сейчас видим, это скорее всего прыгающая земля. От туда и пики наверх, когда она сильно ниже становится.
А вот как бороть?

Может не надо с мельницами сражаться? Чтобы потенциал земли заметно скакал, токи должны быть десятиамперные. Или сопротивление земли порядка десятков Ом. Обследуйте землю на предмет неразрывности и низкого сопротивления.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 15:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016