|
|
  |
Входное устройство частотомера, питание 3,3В, 3-50 МГц |
|
|
|
Jan 14 2015, 13:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Леонид Иванович @ Jan 14 2015, 19:27)  Требование "питание 3,3В" отметает все эти схемы. Кто же мешает поставить преобразователь на питание? Входной формирователь - самый сложный в реализации и ответственный узел частотомера, если конечно нужен нормальный прибор, а не индикатор частоты. Остальное может сделать любой дурак. Если не нравится отечественная элементная база - посмотрите схемы HP, Philips, Racal Dana.
|
|
|
|
|
Jan 14 2015, 13:39
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Верно, у автора практически тунеядствующий микроконтроллер, который помпой может накачать хоть ±100 В, диоды и конденсаторы для которой можно посдувать над газовой плитой с любого компьютерного лома.
Насчёт сваять "что-то на транзисторах" — ну вот, например, из того, что в Радиомаге сейчас за копейки, есть BF512, которому уже не превзойти TLV3501 по входной ёмкости, не говоря о необходимых защитных диодах, и всё равно, любое из них при "напрямую" значительно повлияет на среднестатистический контур 50 МГц.
Вообще, исходя из мн.ч. "к контурам", вывод о создании единичного изделия — ну так стенды по определению не делаются ограниченными бюджетами.
|
|
|
|
|
Jan 14 2015, 19:34
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986

|
Цитата(Белый дед @ Jan 14 2015, 17:10)  Кто же мешает поставить преобразователь на питание? Можно, но, скорее всего, не нужно, раз задача решается одной микросхемой компаратора. Цитата(Белый дед @ Jan 14 2015, 17:10)  если конечно нужен нормальный прибор, а не индикатор частоты. Лучше, если на этот вопрос ответит сам ТС. Но судя по формулировке исходного вопроса, не нужен. Иначе список требований был бы гораздо шире. Цитата(Белый дед @ Jan 14 2015, 17:10)  Остальное может сделать любой дурак. Тоже не совсем так, "если конечно нужен нормальный прибор, а не индикатор частоты"
--------------------
|
|
|
|
|
Jan 14 2015, 20:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Да, делать серьезный прибор не нужно. Объективно, то и к контуру подключать не часто необходимость есть. Вообще говоря нужен частотомер для "оперативных" нужд. Генератор подстроить например. Изначально раньше стоял вопрос настройки контуров т.к. предполагаются печатные контура и перемотать не получится. 100 мВ должно быть достаточно если вести речь о штатных ситуациях. Смотрел схемы на серии К500. Даже пытался поработать с ней, но толковой литературы нет, а повторять все схемы что нагуглил - нет ни времени ни смысла в этом. Да и опять же преобразователь уровня. Представлял ситуацию так, что одного полевого и двух биполярных думал хватит. TLV3501 идея хорошая. Знать бы как в жизни будет. Кто-то пользовал?
Генераторы, что настраивать, емкостные трехточки. Мерять в коллекторе. Так что емкость входа вероятно важна.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Mar 4 2015, 21:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763

|
Вот вам входной узел моего частотомера для генераторов (используется в оборудовании для настройки генераторов). По входу 10к и конденсаторы для соблюдения штатной нагрузки на генератор (10 кОм, 10 пФ). 1-220 МГц работает. кмоп, синус (0.8v p-p) работает. Малые уровни тоже различает, на память не помню уже сколько, врать не хочу.. Xenia - респект )
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 5 2015, 01:41
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Xenia @ Mar 4 2015, 16:12)  Супер-рацпредложение:  Через конденсатор (какой хотите) прямо на счетную ножку МК. Конденсатор обеспечит высокое входное сопротивление, а резистры не нужны, поскольку у входов МК обычно внутри диоды стоят в обе стороны (один к питанию, другой к земле), которые не дадут входу погореть. Идея того рода, что чем меньше колдобин на пути входного сигнала, тем надежнее срабатывание.  Уже несколько раз писал на этом форуме, что у современных МК входная защита очень слабая, рассчитанная на несколько случайных выбросов выше питания и ниже земли на более 0.3В. При этом эта защита раз от разу деградирует. Защитные диоды очень маленькие и слабые для получения малых паразитных емкостей и сколько-нибудь приемлемого быстродействия по входам GPIO. Обычно такие советы дают радиолюбители или физики, работающие по совместительству с электроникой для исследовательских целей. Для серьезной аппаратуры - это грубая халтура. Ну если ТС хочет поразить 'Xenia' или другую девушку, то поиграться он иожет.
|
|
|
|
|
Mar 5 2015, 02:04
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Myron @ Mar 5 2015, 04:41)  Обычно такие советы дают радиолюбители или физики, работающие по совместительству с электроникой для исследовательских целей. Для серьезной аппаратуры - это грубая халтура. Не скажите. Например, всем нам хорошо известная фирма Atmel рекомендует измерять частоту промышленной сети переменного тока (110-240V), воткнув ногу Меги (в примере ATmega103 или ATmega16) прямо в розетку через резистор 1 Мом! Этот документ с рекомендацией лежит здесь: http://www.atmel.com/images/doc2508.pdfТам же и про пару этих диодов сказано, что они с задачей справятся до ... 1000 вольт! Цитата The series input resistor is a 1 MΩ resistor. It is not recommended that the clamping diodes are conducting more than maximum 1 mA and 1 MΩ will then allow a maximum voltage of approximately 1,000V. (в английской нотации записи чисел это не 1V c десятичными знаками, а 1000V вольт!) Вот и тот конденсатор, что Reanimator++ ставить собирается, имеет емкость 3.3 пФ, что при 50 МГц примерно и даст тот же 1 Мом.
|
|
|
|
|
Mar 5 2015, 14:10
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Xenia @ Mar 4 2015, 20:04)  Не скажите. Например, всем нам хорошо известная фирма Atmel рекомендует измерять частоту промышленной сети переменного тока (110-240V), воткнув ногу Меги (в примере ATmega103 или ATmega16) прямо в розетку через резистор 1 Мом! Этот документ с рекомендацией лежит здесь: http://www.atmel.com/images/doc2508.pdf Там же и про пару этих диодов сказано, что они с задачей справятся до ... 1000 вольт! (в английской нотации записи чисел это не 1V c десятичными знаками, а 1000V вольт!) Вот и тот конденсатор, что Reanimator++ ставить собирается, имеет емкость 3.3 пФ, что при 50 МГц примерно и даст тот же 1 Мом. В "хорошо известных фирмах" тоже работают разные люди, даже студенты. По стилю и рисункам обычно виден уровень писавшего и проверявшего написанное. Это не Б-г создал. Так что верить или нет "документам" - ваш выбор. Ну а понимание ограничений и возможностей приходит с опытом.
|
|
|
|
|
Mar 6 2015, 10:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Myron @ Mar 5 2015, 04:41)  Уже несколько раз писал на этом форуме, что у современных МК входная защита очень слабая, рассчитанная на несколько случайных выбросов выше питания и ниже земли на более 0.3В. При этом эта защита раз от разу деградирует. Защитные диоды очень маленькие и слабые для получения малых паразитных емкостей и сколько-нибудь приемлемого быстродействия по входам GPIO. Обычно такие советы дают радиолюбители или физики, работающие по совместительству с электроникой для исследовательских целей. Для серьезной аппаратуры - это грубая халтура.
Ну если ТС хочет поразить 'Xenia' или другую девушку, то поиграться он иожет. Вообще-то, никто не отменял соответствующих параметров. Если максимальные токи через защитные диоды/цепи специфицированы, в чём проблема? Вместо того, что бы выплёскивать гуманитарную инфу типа "диоды очень маленькие и слабые" и обвинять в радиолюбительстве, достаточно напомнить о необходимости проверки по даташиту на макс. токи. Если они не специфицированы, на защитные диоды лучше не надеяться. А вот если говорить о реальной практике, и если решения с током через защитные диоды действительно оправданы, я бы ориентировался на значения ~0.5*Imax. Этот Imax производитель не с потолка берёт, и если он его специфицирует, то явно не для того, что бы получать скандалы от клиентов, которые рассчитывают на этот параметр. Цитата(Myron @ Mar 5 2015, 17:10)  В "хорошо известных фирмах" тоже работают разные люди, даже студенты. По стилю и рисункам обычно виден уровень писавшего и проверявшего написанное. Это не Б-г создал. Так что верить или нет "документам" - ваш выбор. Ну а понимание ограничений и возможностей приходит с опытом. В "хорошо известных фирмах" тоже люди работают, и они тоже могут ошибаться. Но квалификационный уровень FAE известных производителей микросхем достаточно высокий. Ошибки у них встречаются, но ахинею они нести не будут. А вот речи о студентах, которые могут писать AN в такой конторе, это чистое бла-бла-бла. П.С. Тут есть ещё такой момент. Стоит отличать ошибки, сделанные оформителем, от чисто технических, инженерных ошибок. Именно поэтому, что бы не было написано в шапке технического документа или AN, проверка соответствия решения тех. параметрам из даташита должна быть сделана в обязательном порядке.
|
|
|
|
|
Mar 6 2015, 13:49
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(prig @ Mar 6 2015, 04:03)  Вообще-то, никто не отменял соответствующих параметров. Если максимальные токи через защитные диоды/цепи специфицированы, в чём проблема? Вместо того, что бы выплёскивать гуманитарную инфу типа "диоды очень маленькие и слабые" и обвинять в радиолюбительстве, достаточно напомнить о необходимости проверки по даташиту на макс. токи. Если они не специфицированы, на защитные диоды лучше не надеяться. А вот если говорить о реальной практике, и если решения с током через защитные диоды действительно оправданы, я бы ориентировался на значения ~0.5*Imax. Этот Imax производитель не с потолка берёт, и если он его специфицирует, то явно не для того, что бы получать скандалы от клиентов, которые рассчитывают на этот параметр. Если входной ток специфицирован, то он указан для указанного диапазона входных напряжений, но не выше 0,3В от границ (Max и Min). Что будет с входным током и входами МК после подачи напряжений выше мах допустимого и ниже мин допустимого производители не определяют или не объясняют в открытых источниках. Так что ориентироваться на значения ~0.5*Imax такое же бла-бла. Цитата(prig @ Mar 6 2015, 04:03)  В "хорошо известных фирмах" тоже люди работают, и они тоже могут ошибаться. Но квалификационный уровень FAE известных производителей микросхем достаточно высокий. Ошибки у них встречаются, но ахинею они нести не будут. Речь не о грубых ошибках, а о не договоренностях. Каждый "писатель" выбирает глубину изложения субъективно. Это и приводит начинающих к ишибкам из-за мнения: "что не оговорено, то разрешено". Конечно, это в первую очередь относится к Апп. Ноутам. хотя можно привести примеры и с ДШ. Здесь на форуме уже были ссылки на подобные ДШ и их обсуждение. Цитата(prig @ Mar 6 2015, 04:03)  А вот речи о студентах, которые могут писать AN в такой конторе, это чистое бла-бла-бла. Может вам повезет в жизни и еще столкнетесь.
|
|
|
|
|
Mar 6 2015, 14:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Myron @ Mar 6 2015, 16:49)  Если входной ток специфицирован, то он указан для указанного диапазона входных напряжений, но не выше 0.3В от границ. Что будет с входным током и входами МК после подачи напряжений выше мах допустимого и ниже мин допустимого производители не определяют. Так что ориентироваться на значения ~0.5*Imax такое же бла-бла.
Речь не о грубых ошибках, а о не договоренностях. Каждый "писатель" выбирает глубину изложения субъективно. Это и приводит начинающих к ишибкам из-за мнения: "что не оговорено, то разрешено".
Может вам повезет в жизни и еще столкнетесь. Мил, человек, с ВА диода никогда не сталкивались? Наверное сталкивались, а делаете такие грубые ошибки. И скорее всего по-инерции. - 0.3В - это не P-N переход. Это раз. - И во-вторых, некоторые производители оговаривают, что токи менее максимального обеспечивают и напряжения менее максимального, что подтверждает предыдущее высказывание. Откуда появился ориентир 0.5*Imax, вполне годный для реальной практики? Попробуйте сами догадаться. Начинающих надо проверять и учить работе с тех. документацией. Да, многие не умеют, но и до идеи "что не оговорено, то разрешено" не доходят. Это уж каким идиотом надо быть, что бы до такого додуматься? Не юристы всё же. AN от фирмачей написанный студентом? Без вариантов, не повезёт. О даташитах я даже не говорю. Кадровая политика западных производителей комплектухи делает это практически невозможным. FAE в таких конторах - достаточно серьёзная должность.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|