|
Метрология кварцевого генератора, Какую погрешность частоты вносит схема генератора? |
|
|
|
Mar 5 2015, 20:19
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763

|
Имеем обыкновенный генератор на инверторе, по схеме Пирса. Картинка во вложении. Генераторы вместе с кварцевыми резонаторами помещаем в термостат при 60-70 градусов с высокой стабильностью температуры (~0.05 °С). Выдерживаем 3 часа для установления теплового равновесия. Начинаем измерять частоту с течением времени. Имеем такую картину по изделиям. (вложение 2) Или такую. (вложение 3) Вопрос - как оценить влияние схемы генератора на долговременную стабильность частоты кварцевого резонатора? Цель - отделить резонаторы с долговременной стабильностью хуже требуемой.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Mar 6 2015, 08:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-12-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23 435

|
Несколько вопросов к ТС-у: 1. Семейство графиков было получено одновременным помещением генераторов в один термостат или по очереди? 2. Как реализован узел питания генераторов - стабилизатор тоже в термостате?. Проверялось-ли влияние изменения напряжения питания на уход частоты? 3. Что после резитора R1? Есть-ли дополнительная развязка генератора и частотомера?
Я бы еще параллельно ставил опыт с высококачественным резонатором.
|
|
|
|
|
Mar 6 2015, 09:55
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 02:53)  Плохая стабильность связана с недостаточной отработанностью технологии производства помноженной на микроминиатюрность кристалла (что-то типа 1х0.8х0.03мм..). Как боритесь с паразитной ёмкостью между дном резонатора и печатной платой под ним? Под резонатором есть земляной полигон в каком либо слое платы, через сколько мм? Как соеденины земли конденсаторов с землёй микросхемы? Конденсаторы NP0? У каждого генератора своя плата? Как моете после сборки и сушите? Возможно выше перечисленное не влияет именно на долговременною стабильность, а только на другие параметры генератора. PS: Не очень понятно ради чего берётся кристалл 1х0.8х0.03мм, затем рядом ставятся 2 резистора и 2 конденсатора. Даже если отбросить габариты микросхемы, то габариты обвеса будут больше чем мюратовские резонаторы со встроенными конденсаторами. Или вы просто эти резонаторы производите, а то что для его работы нужен "вагон" обвеса - вас мало интересует?
|
|
|
|
|
Mar 6 2015, 15:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763

|
Цитата(Белый дед @ Mar 6 2015, 11:41)  Вам нужно определиться. Если нужно измерять параметры резонатора - делайте другой генератор. Но если делаете тактовые генераторы - логично измерять дрейф генератора вместе с резонатором. Вообще говоря, частоту последовательного резонанса можно измерять обычным осциллографом и хорошим сигнал-генератором, без всяких активных элементов. Для генераторов вопросов нет, там метод измерения один. Нужно мерять резонатор. Тот метод, про который вы говорите описан в МЭК-444 и достаточно требователен к измерительному тракту, притом итоговая погрешность измерения частоты зачастую не лучше 1ppm. Цитата(Owl_ @ Mar 6 2015, 12:15)  Несколько вопросов к ТС-у: 1. Семейство графиков было получено одновременным помещением генераторов в один термостат или по очереди? 2. Как реализован узел питания генераторов - стабилизатор тоже в термостате?. Проверялось-ли влияние изменения напряжения питания на уход частоты? 3. Что после резитора R1? Есть-ли дополнительная развязка генератора и частотомера?
Я бы еще параллельно ставил опыт с высококачественным резонатором. Семейство графиков получалось одновременно в одном термостате. Влияние напряжения питания проверялось, ЕМНИП 10ppm/V. Использован точный лабораторный БП Agilent с полной погрешностью 10mv, в пределах одного эксперимента дрейф на порядок меньше. Подключение к измерительной плате по четырехточечной схеме. На плате питание подается выделенными слоями земли и питания. (С плавающим БП проходили уже, картинки куда забавнее выглядят). После резистора немного 50 Ом дорожки и развязывающий буфер. (Вложение 2) Затем много 50 Ом дорожки и логический вход частотомера. Более точный резонатор пробовали, получаются более точные картинки. Но это не дает почти никакой информации о погрешности метода. Цитата(_4afc_ @ Mar 6 2015, 13:55)  Конденсаторы NP0? У каждого генератора своя плата?
Возможно выше перечисленное не влияет именно на долговременною стабильность, а только на другие параметры генератора.
PS: Не очень понятно ради чего берётся кристалл 1х0.8х0.03мм, затем рядом ставятся 2 резистора и 2 конденсатора. Даже если отбросить габариты микросхемы, то габариты обвеса будут больше чем мюратовские резонаторы со встроенными конденсаторами. Или вы просто эти резонаторы производите, а то что для его работы нужен "вагон" обвеса - вас мало интересует? Такой малый кристалл берется для того чтобы запихнуть его в корпус SMD 5x3.2мм. Или 2х2.5мм. Это и есть тестируемая продукция. Чисто физически техологический генератор выглядит вот так (вложение 1). На плате под контактной панелью собрана схема из первого сообщения. Конденсаторы конечно np0. Все это устанавливается в несущую плату, которая подводит питание и забирает выходные сигналы. Верно, резонаторы производим. Тот обвес который будут ставить потом не интересует, нужно замерить параметры и выдать только годные изделия.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 6 2015, 17:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-12-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23 435

|
Цитата(Reanimator++ @ Mar 6 2015, 18:44)  Более точный резонатор пробовали, получаются более точные картинки. Но это не дает почти никакой информации о погрешности метода. А Вы уверены, что изменение частоты кв. резонатора во времени на начальном участке жизненного цикла несет в себе информацию о поведении кристалла в дальнейшем (пускай даже в оговоренных диапазонах механических нагрузок и климатических условий)? Первые часов 200 вообще нельзя полагаться, что компонент переживет их. Может имеет смысл пытать технологов с целью узнать всю причино-следственню цепочку приводящую к повышенной скорости старения кристалла? И отсюда пытаться разработать метод контроля.
|
|
|
|
|
Mar 8 2015, 15:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763

|
Прочитал Альтшуллера. Вот выдержки, где говорится об отклонении частоты генератора от частоты резонатора. (Вложение 1, 2, 3). Как я понял по сути все сводится к нагрузочным емкостям C1 и С2, которые суммируются с паразитными емкостями активного элемента. Немного смущает первая формула, где составляющих куда больше. Нашел подробный анализ генератора по схеме Пирса (с 1 сообщения). Вложения 4,5,6,7. Там все сводится к тем же самым емкостям С1 и С2. Есть анализ влияния резистора. Как я понял, мне нужно переключить внимание именно на паразитные емкости активного элемента. Т.е. на на физику их изменения. Посмотрите, пожалуйста, приложенную документацию и подтвердите правильность вывода. В итоге хотелось бы получить заключение типа такого: Цитата У меня сейчас генераторы с двойным термостатированием сутки держат с точностью не хуже 0.01 ppm, и то это дрейф схемы, а не резонатора. т.е. оценить влияние схемы. Во вложении 7 есть данные по уровню возбуждения данного генератора. При резисторе 330 Ом выходит порядка 10-20 мкВт. Я сколько не пытался, так и не смог измерить реальный уровень возбуждения - нужно делать нормальный активный токовый пробник.. Интересно проанализировать генератор не только для измерения долговременной стабильности, но и для измерения ТЧХ. Во вложении 8 снятая мной картинка ТЧХ. Во вложении 9 документация на микросхему. Она содержит именно небуферизованный инвертор для части, связанной с кварцевым генератором. Как я понимаю он может работать в линейном режиме. Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понял. Где почитать про структуру этого небуферизованного инвертора? Где почитать про паразитные емкости? Про их физику? Вынужден прерваться на неделю, в связи с командировкой...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 9 2015, 00:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(ledum @ Mar 9 2015, 01:38)  ... Везде одногейтовая небуфферезированная логика. ... "одногейтовость" -это, ессно, важно. Но я говорил о другом. Это описано в приведенной ссылке (http://www.ti.com/lit/an/szza043/szza043.pdf) на странице 9, рисунок "ICC vs VI Characteristics of LVC1GU04". В нем есть явные ошибки (ток потребления при нулевом входном напряжении много более штатного - 10uA Max ICC), но не суть. Этот эффект очень хорошо виден, если выход подключить через резистор порядка 1 ком к середине питания. Если поднимать входное напряжение от нуля, то на выходе сначала будет 1, затем плавный переход к середине питания, а вот потом, напряжение на выходе перестанет менятся на каком-то интервале входного напряжения, и, только потом, оно пойдет к нулю. Это обусловлено тем, что верхний транзистор уже закрылся, а нижний еще не начал открываться. Т.е. в серединв выходного диапазона выходное сопротивление резко возрастает, а коэффициент усиления падает. Это легко отслеживается по току потребления микросхемы - при среднем входном напряжении он должен расти до единиц мА (без нагрузки). Если это так - все в порядке, есть зона, когда оба транзистора открыты. Но в серии LVC( в отличие от HC) - это не так. Возможно, что в специализированной использованной микросхеме (LVC1GU04) это как-то устранено, но стоит проверить. Это эффект неприятен тем, что коэффициент усиления нагруженной микросхемы и ее выходное сопротивления зависит от входного сигнала, а величина этой зависимости, в свою очередь, зависит от температуры, что может приводить к снижению стабильности генератора. Если нужна высокая стабильность - не стоит использовать логические микросхемы.
|
|
|
|
|
Mar 9 2015, 11:03
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(rudy_b @ Mar 9 2015, 02:16)  "одногейтовость" -это, ессно, важно. Я несколько неправильно выразился. Правильнее сказать малогейтовая - Little Logic у Тексасов, TinyLogic у Фаирчаилдов, у Моторолы и NXP тоже есть подобные семейства. Они отличаются от прототипов семейств типа LVC напряжением питания до 5В. Но вот небуферезированные вообще другие. У них прямо в даташите написано, что предназначены для аналоговых устройств и генераторов. Да и схемы применения в даташитах http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74LVC1GU04.pdf , например рис 12 и 13 говорят, что разработчики эти микросхемы больше рассматривают как аналоговые узлы. Ну и в том же Пирсе. Три инвертирующих усилителя с кручением фазы на 540 плюс минус лапоть в стандартном инверторе, или небуфф. с кручением фазы реально 150-170 градусов на частотах выше 10МГц. Потом цепочка ФВ на выходном сопротивлении инвертора и правой емкостью Пирса, далее 2-й ФВ - кварц на индуктивном участке между последовательным и резонансом с учетом паразитной параллельной емкости в кварце (то, что в народе называется областью параллельного резонанса) с левой емкостью Пирса+входная емкость лог. ячейки и монтаж докручивает фазу до суммарных 360 градусов, обеспечивая условие генерации. Конечно, один каскад инвертора выглядит термостабильнее трех. Когда усиления хватает.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|