реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> FlyBack на TOP256YN, изолированные земли
ivainc1789
сообщение Mar 9 2015, 15:03
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Собрана схема источника питания (см вложение).
Необходимо иметь два выхода с изолированными друг от друга землями. Первый выход 45V2A и второй = +-15V0A2.
На макетке возникла единственная проблема: первый выход работает нормально лишь до тех пор, пока второй выход отключен от трансформатора (выпаяны оба диода VD5 и VD6). Как только пробую подсоединить хотя бы один из диодов, БП сразу уходит в защиту и восстанавливается автоматом при отсоединении этого диода. Схема второго выхода полностью исправна, полярности вкл обмоток соблюдены.
Также замечено, что если подавать входное питание с ЛАТРа постепенно до 150V, то оба выхода работают нормально.
ИМХО, тут что-то с землями ибо они изолированы. Мне не приходилось видеть такие решения в примерах у PowerInt.
Подскажите, что тут не так?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 9 2015, 15:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Выход для двухполярного питания сделан неправильно.
Источник питания построен по обратноходовой схеме. Обратите внимание на фазировку обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 9 2015, 15:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



100 ватт с EFD30 ? Не многовато натощак?
2А с проволочки 0.6 мм - не греется вторичка? MUR460 не самовыпаивается?
А маломощные выходы на схеме действительно неверно сфазированы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 9 2015, 16:01
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата
Источник питания построен по обратноходовой схеме. Обратите внимание на фазировку обмоток.

Спасибо. Так торопился, что не заметил этот очевидный косяк... Теперь все работает исправно, проверил на макете...
Цитата
100 ватт с EFD30 ? Не многовато натощак?
Ну когда очень хочется, то ... вдруг возможно? ))))) Просто в корпусе места только под EFD30. А тут еще и PiXls воодушевила необычайно (см вложение)... И вообще не понятно, почему EFD так зажали по мощности в PI софте?
Цитата
2А с проволочки 0.6 мм - не греется вторичка? MUR460 не самовыпаивается?
Эти вещи буду завтра проверять, мне кажется вполне сойдет. Сейчас вместо MUR460 запаян наш КД213.

Прикрепленный файл  TOPSwitch_HX_45V2A___20V0A2_EFD30.rar ( 10.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 9 2015, 16:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ivainc1789 @ Mar 9 2015, 19:01) *
Эти вещи буду завтра проверять, мне кажется вполне сойдет. Сейчас вместо MUR460 запаян наш КД213.

Не, ну опять - тут играть- тут не играть, тут пятно - рыбу заворачивали... Никто не приводит реальных схем, остается гадать.
Ладно, напишите как оно все получилось. Мне кажется 50-60 ватт красная цена этому EFD30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 10 2015, 05:26
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Егоров @ Mar 9 2015, 18:47) *
2А с проволочки 0.6 мм - не греется вторичка?

7 ампер на квадрат - нормально. В один-единственный слой можно и 10 намотать, производители допускают.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 10 2015, 11:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Mar 10 2015, 08:26) *
7 ампер на квадрат - нормально. В один-единственный слой можно и 10 намотать, производители допускают.

А не больше там, чем 7 А? Все-таки, не постоянный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 10 2015, 13:27
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Егоров @ Mar 9 2015, 18:47) *
100 ватт с EFD30 ? Не многовато натощак?
2А с проволочки 0.6 мм - не греется вторичка? MUR460 не самовыпаивается?
А маломощные выходы на схеме действительно неверно сфазированы.

А что? По Эпкосу (MDT 5.2.1) на EFD30, на частоте 128 кГц (частота TOP-ов): 109 Вт, при В = 0,308 Тл, J (плотность тока) = 7,2 А/кв.мм, R ac/dc = 3 и перегрев 50°С и Кзап обмотки = 0,4. Пока теория rolleyes.gif но недалека от реальности.
Правда за R ac/dc = 3 и за индуктивность рассеяния придётся побороться серьёзно, но всё реально.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 10 2015, 14:08


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 10 2015, 14:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MikeSchir @ Mar 10 2015, 17:27) *
А что? По Эпкосу (MDT 5.2.1) на EFD30, на частоте 128 кГц (частота TOP-ов): 109 Вт, при В = 0,308 Тл, J (плотность тока) = 7,2 А/кв.мм, R ac/dc = 3 и перегрев 50°С и Кзап обмотки = 0,4. Пока теория rolleyes.gif но недалека от реальности.
Правда за R ac/dc = 3 и за индуктивность рассеяния придётся побороться серьёзно, но всё реально.

Да теория-то хороша, пока дело до паяльника не дошло. Но 0.3 Тл на 130 кГц ... жестковато, мне кажется.
ладно, пусть стартер расскажет что получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 10 2015, 17:02
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



1. Поправки в схеме.
Ввиду отсутствия TOP256YN (еще в пути) в схему был запаян TOP258YN с ограничительным резистором 12к+-5%. Остальные номиналы строго по схеме.
2. Эксперимент по поводу MUR460.
Да, с этим диодом контрольная маломощная лампа (2*24V 0A1) вообще не захотела светится и было слышно как TOP перезапускался постоянно. Это конечно мало о чем говорит, т. к. сказывается большой разброс по току ограничения в зависимости от точности номинала резистора и самого ТОРа.
Однако как только я заменил исключительно диод на наш КД213 - запуск схемы стал стабильный, выход строго 45V. Не совсем понимаю, что конкретно не нравится схеме в MUR460? И по току и по обр напряжению и по скорости вроде подходящий диод?
3. Эксперимент на предельную мощность.
Что ж, у меня есть нагрузочная вилка но только до 0-30 вольт 0-5A, поэтому заюзать ее не удалось.
Все что смог, это спаять нагрузку из двух ламп 12V 2*25W. То есть получил в итоге как бы 4 лампы по 12V на ток 2A включенных последовательно. C учетом поправок в схеме приведенных выше схема циклически уходила в защиту примерно 1 раз в две сек. Лампы вспыхивали и горели в полный накал. Тут я дерзнул пойти на риск и уменьшить сопр резистора на выводе X топа до 0 !!! Т. е. разрешил его максимальный ток. Лампы загорелись визульно в полный накал, но все равно было слышно что в момент вкл питания 220 топ стартует не с первой попытки а со второй или третьей. Однако самое большое разочарование наступило при измерении напр на выходе. Оно было 28 вольт (см вложение). Т. е. выход стабильный и достаточно чистый, но по амплитуде облом. Так что приходится попрощаться со 100 ваттами нахаляву )))) ....
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Все же главный вопрос остается. В PIXls вроде 100 ватт получается, транс мотался строго по описанию из нее же но добиться 100 ваттного выхода не удалось.
Можно ли считать, что намотав вторичку фольгой результат был бы намного лучше? И велика ли была бы разница, если бы она была намотана не медной а алюминиевой фольгой? Просто интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 10 2015, 18:43
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



100 Вт с этого сердечника можно снять по двухтактной или резонансной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 10 2015, 18:52
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ivainc1789 @ Mar 10 2015, 21:02) *
Все же главный вопрос остается. В PIXls вроде 100 ватт получается, транс мотался строго по описанию из нее же но добиться 100 ваттного выхода не удалось.
Просто интересно...

PIXls и мощные ТОР я лет 8-10 как выбросил на свалку. Сразу полегчало. Многие схемы из апнотов ТОПов вряд ли собирались и внимательно тестировались в реальности. Обратите внимание, что там нет ни одной схемы, реализующей максимальные заявленные параметры. Все в полсилы.
При регулировке и испытаниях источник нужно нагружать полноценным эквивалентом - резисторы, конденсаторы. Всяческие "лампочки" , "старые паяльники" и прочие эрзацы только раздражения, но не понимания добавят.

Ничто так хорошо не рассчитывает, как опыт построения десятка реальных источников.
Магнитные цепи весьма удовлетворительно рассчитывает EPCOS Magnetic Design - свободно распространяемая программа.
Она дает очень хорошее совпадение по зазорам, амплитудным токам и индуктивностям. неплохо по активному и полному сопротивлению обмоток. Конструкция же намотки - приближенно, тут глазомер должен работать сколько куда какого диаметра с учетом изоляции влезет.

Диод греется не только "по среднему", но надо учитывать и амплитудное значение тока. Зависимость несколько нелинейная и тут опять-таки глазомерный опыт нужен. Я знаю, что MUR460 вряд ли 750 миллиампер вытащит при естественном охлаждении. Ну и дохловат он по скорости, ему в 40-50кГц источниках работать.
Не вредно прокатать источник предварительно через модель. LTspise для грубой прикидки годится.
Почему EFD30 не прокатил? А кто его знает... EFD25 даст ватт 50, EFD30 - ватт 60-70 при попутном ветре, точнее без интенсивного обдува. Они по эффективности (или мощности, тут уж в каком смысле сравнивать) не очень-то отличаются, просто у EFD30 окно длиннее. Наверное, теоретические расчеты относятся к какому-то формальному включению. скажем, источник со входом и выходом в 100 вольт, без прочной изоляции. Т.е. берутся наивыгоднейшие условия намотки и охлаждения. В реальности это не достигается.
Намотать фольгой? А Вы попробуйте намотать витка 3-4 фольгой. Просто возьмите сердечник и намотайте, можно никуда не включать. Сразу понимание в этом вопросе умножится, а не добавится sm.gif Кроме того, более 3-4 витков фольгой не мотают, потери от заменителя скин-эффекта - эффекта близости- очень большие. Вам, возможно, следовало 2А намотать либо 0.75-0.8, либо две жилы по 0.4-0.5. Последнее куда лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 10 2015, 19:16
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Лучше не фольгой мотать, а расчетное сечение разбить на несколько частей из тонкого провода. Не литцендрат. Он конечно хороший, но слишком дорогой. Мотая лентой увеличивается паразитная емкость обмотки. В большинстве случаев она является определяющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 10 2015, 19:40
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Егоров @ Mar 10 2015, 21:52) *
Многие схемы из апнотов ТОПов вряд ли собирались и внимательно тестировались в реальности. Обратите внимание, что там нет ни одной схемы, реализующей максимальные заявленные параметры. Все в полсилы.
Ну, а конкретный пример можете привести - какая именно схема из какого апнота работает "в полсилы"?

Цитата(ivainc1789 @ Mar 10 2015, 20:02) *
что конкретно не нравится схеме в MUR460?
Диод тут ни при чем. Добавьте эту цепочку - это облегчит запуск TOPSwitch.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 10 2015, 21:21
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ivainc1789 @ Mar 10 2015, 20:02) *
главный вопрос остается. В PIXls вроде 100 ватт получается, транс мотался строго по описанию из нее же

Получается, да, но разве что в режиме непрерывного тока — очевидно, в договоре это было указано каким-нибудь мелким шрифтом — просто читали невнимательно, вот и подписались под петрушкину работу. Для прерывного же тока требуется как минимум вдвое больше зазор, и уж конечно сперва избавиться от поделок PI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 08:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016