|
|
  |
FlyBack на TOP256YN, изолированные земли |
|
|
|
Mar 9 2015, 15:03
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Собрана схема источника питания (см вложение). Необходимо иметь два выхода с изолированными друг от друга землями. Первый выход 45V2A и второй = +-15V0A2. На макетке возникла единственная проблема: первый выход работает нормально лишь до тех пор, пока второй выход отключен от трансформатора (выпаяны оба диода VD5 и VD6). Как только пробую подсоединить хотя бы один из диодов, БП сразу уходит в защиту и восстанавливается автоматом при отсоединении этого диода. Схема второго выхода полностью исправна, полярности вкл обмоток соблюдены. Также замечено, что если подавать входное питание с ЛАТРа постепенно до 150V, то оба выхода работают нормально. ИМХО, тут что-то с землями ибо они изолированы. Мне не приходилось видеть такие решения в примерах у PowerInt. Подскажите, что тут не так?
|
|
|
|
|
Mar 9 2015, 16:01
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата Источник питания построен по обратноходовой схеме. Обратите внимание на фазировку обмоток. Спасибо. Так торопился, что не заметил этот очевидный косяк... Теперь все работает исправно, проверил на макете... Цитата 100 ватт с EFD30 ? Не многовато натощак? Ну когда очень хочется, то ... вдруг возможно? ))))) Просто в корпусе места только под EFD30. А тут еще и PiXls воодушевила необычайно (см вложение)... И вообще не понятно, почему EFD так зажали по мощности в PI софте? Цитата 2А с проволочки 0.6 мм - не греется вторичка? MUR460 не самовыпаивается? Эти вещи буду завтра проверять, мне кажется вполне сойдет. Сейчас вместо MUR460 запаян наш КД213.
TOPSwitch_HX_45V2A___20V0A2_EFD30.rar ( 10.72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 294
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 13:27
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Егоров @ Mar 9 2015, 18:47)  100 ватт с EFD30 ? Не многовато натощак? 2А с проволочки 0.6 мм - не греется вторичка? MUR460 не самовыпаивается? А маломощные выходы на схеме действительно неверно сфазированы. А что? По Эпкосу (MDT 5.2.1) на EFD30, на частоте 128 кГц (частота TOP-ов): 109 Вт, при В = 0,308 Тл, J (плотность тока) = 7,2 А/кв.мм, R ac/dc = 3 и перегрев 50°С и Кзап обмотки = 0,4. Пока теория  но недалека от реальности. Правда за R ac/dc = 3 и за индуктивность рассеяния придётся побороться серьёзно, но всё реально.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 10 2015, 14:08
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 14:30
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(MikeSchir @ Mar 10 2015, 17:27)  А что? По Эпкосу (MDT 5.2.1) на EFD30, на частоте 128 кГц (частота TOP-ов): 109 Вт, при В = 0,308 Тл, J (плотность тока) = 7,2 А/кв.мм, R ac/dc = 3 и перегрев 50°С и Кзап обмотки = 0,4. Пока теория  но недалека от реальности. Правда за R ac/dc = 3 и за индуктивность рассеяния придётся побороться серьёзно, но всё реально. Да теория-то хороша, пока дело до паяльника не дошло. Но 0.3 Тл на 130 кГц ... жестковато, мне кажется. ладно, пусть стартер расскажет что получилось.
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 17:02
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
1. Поправки в схеме. Ввиду отсутствия TOP256YN (еще в пути) в схему был запаян TOP258YN с ограничительным резистором 12к+-5%. Остальные номиналы строго по схеме. 2. Эксперимент по поводу MUR460. Да, с этим диодом контрольная маломощная лампа (2*24V 0A1) вообще не захотела светится и было слышно как TOP перезапускался постоянно. Это конечно мало о чем говорит, т. к. сказывается большой разброс по току ограничения в зависимости от точности номинала резистора и самого ТОРа. Однако как только я заменил исключительно диод на наш КД213 - запуск схемы стал стабильный, выход строго 45V. Не совсем понимаю, что конкретно не нравится схеме в MUR460? И по току и по обр напряжению и по скорости вроде подходящий диод? 3. Эксперимент на предельную мощность. Что ж, у меня есть нагрузочная вилка но только до 0-30 вольт 0-5A, поэтому заюзать ее не удалось. Все что смог, это спаять нагрузку из двух ламп 12V 2*25W. То есть получил в итоге как бы 4 лампы по 12V на ток 2A включенных последовательно. C учетом поправок в схеме приведенных выше схема циклически уходила в защиту примерно 1 раз в две сек. Лампы вспыхивали и горели в полный накал. Тут я дерзнул пойти на риск и уменьшить сопр резистора на выводе X топа до 0 !!! Т. е. разрешил его максимальный ток. Лампы загорелись визульно в полный накал, но все равно было слышно что в момент вкл питания 220 топ стартует не с первой попытки а со второй или третьей. Однако самое большое разочарование наступило при измерении напр на выходе. Оно было 28 вольт (см вложение). Т. е. выход стабильный и достаточно чистый, но по амплитуде облом. Так что приходится попрощаться со 100 ваттами нахаляву )))) ....
Все же главный вопрос остается. В PIXls вроде 100 ватт получается, транс мотался строго по описанию из нее же но добиться 100 ваттного выхода не удалось. Можно ли считать, что намотав вторичку фольгой результат был бы намного лучше? И велика ли была бы разница, если бы она была намотана не медной а алюминиевой фольгой? Просто интересно...
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 18:52
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(ivainc1789 @ Mar 10 2015, 21:02)  Все же главный вопрос остается. В PIXls вроде 100 ватт получается, транс мотался строго по описанию из нее же но добиться 100 ваттного выхода не удалось. Просто интересно... PIXls и мощные ТОР я лет 8-10 как выбросил на свалку. Сразу полегчало. Многие схемы из апнотов ТОПов вряд ли собирались и внимательно тестировались в реальности. Обратите внимание, что там нет ни одной схемы, реализующей максимальные заявленные параметры. Все в полсилы. При регулировке и испытаниях источник нужно нагружать полноценным эквивалентом - резисторы, конденсаторы. Всяческие "лампочки" , "старые паяльники" и прочие эрзацы только раздражения, но не понимания добавят. Ничто так хорошо не рассчитывает, как опыт построения десятка реальных источников. Магнитные цепи весьма удовлетворительно рассчитывает EPCOS Magnetic Design - свободно распространяемая программа. Она дает очень хорошее совпадение по зазорам, амплитудным токам и индуктивностям. неплохо по активному и полному сопротивлению обмоток. Конструкция же намотки - приближенно, тут глазомер должен работать сколько куда какого диаметра с учетом изоляции влезет. Диод греется не только "по среднему", но надо учитывать и амплитудное значение тока. Зависимость несколько нелинейная и тут опять-таки глазомерный опыт нужен. Я знаю, что MUR460 вряд ли 750 миллиампер вытащит при естественном охлаждении. Ну и дохловат он по скорости, ему в 40-50кГц источниках работать. Не вредно прокатать источник предварительно через модель. LTspise для грубой прикидки годится. Почему EFD30 не прокатил? А кто его знает... EFD25 даст ватт 50, EFD30 - ватт 60-70 при попутном ветре, точнее без интенсивного обдува. Они по эффективности (или мощности, тут уж в каком смысле сравнивать) не очень-то отличаются, просто у EFD30 окно длиннее. Наверное, теоретические расчеты относятся к какому-то формальному включению. скажем, источник со входом и выходом в 100 вольт, без прочной изоляции. Т.е. берутся наивыгоднейшие условия намотки и охлаждения. В реальности это не достигается. Намотать фольгой? А Вы попробуйте намотать витка 3-4 фольгой. Просто возьмите сердечник и намотайте, можно никуда не включать. Сразу понимание в этом вопросе умножится, а не добавится  Кроме того, более 3-4 витков фольгой не мотают, потери от заменителя скин-эффекта - эффекта близости- очень большие. Вам, возможно, следовало 2А намотать либо 0.75-0.8, либо две жилы по 0.4-0.5. Последнее куда лучше.
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 19:40
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Егоров @ Mar 10 2015, 21:52)  Многие схемы из апнотов ТОПов вряд ли собирались и внимательно тестировались в реальности. Обратите внимание, что там нет ни одной схемы, реализующей максимальные заявленные параметры. Все в полсилы. Ну, а конкретный пример можете привести - какая именно схема из какого апнота работает "в полсилы"? Цитата(ivainc1789 @ Mar 10 2015, 20:02)  что конкретно не нравится схеме в MUR460? Диод тут ни при чем. Добавьте эту цепочку - это облегчит запуск TOPSwitch.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|