|
измерение коэффициента мощности на переходном процессе, power factor measurement |
|
|
|
Mar 10 2015, 01:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата Определения активной и полной мощности для сигналов любой формы содержатся в учебниках по общему курсу физики тогда объясните пожалуйста с точки зрения физики как на 3 резисторах, даже в идеальных условиях, может насчитываться реактивная мощность в примере, приведенном чуть раньше.Если открыть любой учебник по электротехнике, то там будет написано,что эта энергия остаётся в магнитном поле катушки или электрическом поле конденсатора(поэтому и провода не греет).В схеме вообще нет накопителей энергии, но реактивка считается.Наверняка это чёрная материя
Сообщение отредактировал somebody111 - Mar 10 2015, 01:44
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 05:12
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(somebody111 @ Mar 10 2015, 04:10)  объясните пожалуйста с точки зрения физики как на 3 резисторах, даже в идеальных условиях, может насчитываться реактивная мощность в примере, приведенном чуть раньше. Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, а в "примере, приведенном чуть раньше" она осциллирует. Т.е. это не мощность, это вообще непонятно что. P.S. Схему лучше рисовать в удобочитаемом виде, потому что тут не так много богатеньких, моделирующих в симулинке.
|
|
|
|
|
Mar 10 2015, 13:58
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(wim @ Mar 10 2015, 08:12)  Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, а в "примере, приведенном чуть раньше" она осциллирует. Т.е. это не мощность, это вообще непонятно что. Осмелюсь заметить  Может быть это мгновенная мощность? А среднюю можно посчитать, в симуляторе, наверное, должна быть функция усреднения (AVG), ну если нет, то по клеточкам
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 27 2015, 01:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204

|
Цитата(wim @ Mar 10 2015, 08:12)  Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, ... У ТС явно написано "на переходном процессе"! Разве такие сигналы бывают стационарными?
|
|
|
|
|
Mar 27 2015, 09:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204

|
Цитата(wim @ Mar 27 2015, 10:39)  Так ему уже объяснили, что не существует никакого коэффициента мощности "на переходном процессе". Есть просто коэффициент мощности в общеупотребительной формулировке, который измеряется общеизвестными техническими средствами.  Для полноты информации скажу - есть труд "Instantaneous reactive power theory " автор Akagi Теория разработаны ~30 лет назад. Найти ее легко в Интернете. В этой области это основополагающий труд.
|
|
|
|
|
Mar 28 2015, 20:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата(alx125 @ Mar 27 2015, 12:04)  Для полноты информации скажу - есть труд "Instantaneous reactive power theory " автор Akagi Теория разработаны ~30 лет назад. Найти ее легко в Интернете. В этой области это основополагающий труд. Дык в самом первом сообщении я его и уместил и работает только для трехфазной чисто синусоидальной симметричной сети и сводится к : вычислению угла между векторами напряжения-тока/активной-полной мощности. Цитата Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, а в "примере, приведенном чуть раньше" она осциллирует. Т.е. это не мощность, это вообще непонятно что. ну а я про что: она должна быть 0.  зы. Если критично, могу выложить результаты расчёта по тем методам отдельно для симметричной и несимметричной сетям с активной и активно-индуктивной нагрузкой
Сообщение отредактировал somebody111 - Mar 28 2015, 21:23
|
|
|
|
|
Mar 29 2015, 01:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204

|
Цитата(somebody111 @ Mar 28 2015, 23:26)  Дык в самом первом сообщении я его и уместил и работает только для трехфазной чисто синусоидальной симметричной сети.... "...The IRP p-q Theory (Instantaneous Reactive Power) has been developed for three-phase systems with nonsinusoidal voltages and currents..."
|
|
|
|
|
Apr 19 2015, 17:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261

|
Цитата тогда объясните пожалуйста с точки зрения физики как на 3 резисторах, даже в идеальных условиях, может насчитываться реактивная мощность в примере, приведенном чуть раньше Можно мне попробовать ... Как уже в этом топике неоднократно упоминалось, ключевое понятие в даной проблеме это мгновенная мощность(ММ).ММ есть произведение тока на напряжение, не буду пытаться формулировать строго(для участка цепи, в условиях квизистационарности и т.п.), а то получится длинно и скучно. По сути, положительная ММ означает, что энергия потребляется от источника, а отрицательная ММ - возвращается в источник. Причинами возникновения отрицательной ММ могут быть реактивности(ёмкость, индуктивность), сохраняющие энергию и возвращяющие её потом в источник. В упомянутом примере мы имеем трёхфазную сеть - три источника энергии, реактивная(отрицательная) составляющяя ММ при несимметричной нагрузке означает, что мы имеем переток энергии между фазами(источниками). Как и в случае с ёмкостями/индуктивностями, явление это(гонять энергию туда-сюда) вредное, т.к. нагревает провода, коммутаторы и т.д. Про коэффициент мощности: как здесь и писали, это отношение среднего значения ММ к среднеквадратичному, считать есть смысл для установившегося периодического процесса на периоде(нескольких периодах, 1/2, 1/4 периода при симметрии). Про сдвиг фаз: имеет смысл(общепринятый в радиотехнике  ) для периодических сигналов одинаковой частоты. Ну, как-то вот так(ессно с моей кочки зрения), прошу пардону - всё равно много букв получилось ...
|
|
|
|
|
Apr 23 2015, 22:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата Как уже в этом топике неоднократно упоминалось, ключевое понятие в даной проблеме это мгновенная мощность(ММ).ММ есть произведение тока на напряжение, не буду пытаться формулировать строго(для участка цепи, в условиях квизистационарности и т.п.), а то получится длинно и скучно. По сути, положительная ММ означает, что энергия потребляется от источника, а отрицательная ММ - возвращается в источник. это активная мощность. Можете её усреднять по периоду, по циклу и фильтровать другими способами. В её измерении проблемы нет, потому что эта формула совпадает для всех видов нагрузок:линейных, нелинейных,симметричных, несимметрисых. Проблемы возникают с реактивной мощностью. Цитата Как и в случае с ёмкостями/индуктивностями, явление это(гонять энергию туда-сюда) вредное, т.к. нагревает провода, коммутаторы и т.д. реактивные токи провода не греют
Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 23 2015, 22:45
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 07:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261

|
to somebody111: Отрицательные значения мгновенной мощности и есть реактивная мощность, т.е. та что не поглотилась нагрузкой и возвращается в источник энергии. Поскольку потери при передаче любой в т.ч. и реактивной энергии/мощности никто не отменял то провода и остальные элементы схемы она очень даже нагревает, за это с ней и борются.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|