реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> измерение коэффициента мощности на переходном процессе, power factor measurement
wim
сообщение Mar 9 2015, 08:11
Сообщение #31


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(_3m @ Mar 8 2015, 21:27) *
Для нелинейных сигналов и нагрузок метрология прописанная в нормативных документах и учебниках по измерениям в электроэнергетике НЕ РАБОТАЕТ!
Определения активной и полной мощности для сигналов любой формы содержатся в учебниках по общему курсу физики. А для измерений в соответствии с этими определениями используют токовые клещи - ваттметры True RMS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Mar 9 2015, 12:25
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



На самом деле все несколько иначе. Нам как-то пришлось с этим досконально разобраться. Формулы, приведенные в ГОСТах имеют массу подводных камней. И косинус фи и коэффицент мощности это сильно разные вещи.

После достаточно долгих проверок и расчетов могу дать точное определение коэффициента мощности - это коэффициент корреляции между напряжением и током. Это было проверено для самых разных форм тока. Поэтому, чтобы его определить, достаточно произвести синхронные измерения напряжения и тока (с частотой десяток-другой кГц) и рассчитать коэффициент корреляции. И это можно сделать даже на полупериоде (если есть симметрия +/-), и, даже, на 1/4 периода если есть еще и симметрия подъем/спад.

Коэффициент мощности зависит не только от фазы (как косинус фи) но и от формы тока. При симметричных искажениях фазового сдвига не будет, а коэффициент мощности упадет.

И еще, такой подход позволяет определять коэффициент мощности даже при несинусоидальном напряжении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Mar 10 2015, 01:10
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
Определения активной и полной мощности для сигналов любой формы содержатся в учебниках по общему курсу физики

тогда объясните пожалуйста с точки зрения физики как на 3 резисторах, даже в идеальных условиях, может насчитываться реактивная мощность в примере, приведенном чуть раньше.Если открыть любой учебник по электротехнике, то там будет написано,что эта энергия остаётся в магнитном поле катушки или электрическом поле конденсатора(поэтому и провода не греет).В схеме вообще нет накопителей энергии, но реактивка считается.Наверняка это чёрная материя

Сообщение отредактировал somebody111 - Mar 10 2015, 01:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 10 2015, 05:12
Сообщение #34


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(somebody111 @ Mar 10 2015, 04:10) *
объясните пожалуйста с точки зрения физики как на 3 резисторах, даже в идеальных условиях, может насчитываться реактивная мощность в примере, приведенном чуть раньше.
Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, а в "примере, приведенном чуть раньше" она осциллирует. Т.е. это не мощность, это вообще непонятно что.
P.S. Схему лучше рисовать в удобочитаемом виде, потому что тут не так много богатеньких, моделирующих в симулинке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 10 2015, 13:58
Сообщение #35


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Mar 10 2015, 08:12) *
Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, а в "примере, приведенном чуть раньше" она осциллирует. Т.е. это не мощность, это вообще непонятно что.

Осмелюсь заметить rolleyes.gif Может быть это мгновенная мощность? А среднюю можно посчитать, в симуляторе, наверное, должна быть функция усреднения (AVG), ну если нет, то по клеточкам rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alx125
сообщение Mar 27 2015, 01:05
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204



Цитата(wim @ Mar 10 2015, 08:12) *
Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, ...


У ТС явно написано "на переходном процессе"! Разве такие сигналы бывают стационарными?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 27 2015, 07:39
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(alx125 @ Mar 27 2015, 04:05) *
У ТС явно написано "на переходном процессе"!
Так ему уже объяснили, что не существует никакого коэффициента мощности "на переходном процессе". Есть просто коэффициент мощности в общеупотребительной формулировке, который измеряется общеизвестными техническими средствами. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alx125
сообщение Mar 27 2015, 09:04
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204



Цитата(wim @ Mar 27 2015, 10:39) *
Так ему уже объяснили, что не существует никакого коэффициента мощности "на переходном процессе". Есть просто коэффициент мощности в общеупотребительной формулировке, который измеряется общеизвестными техническими средствами. rolleyes.gif


Для полноты информации скажу - есть труд "Instantaneous reactive power theory " автор Akagi
Теория разработаны ~30 лет назад. Найти ее легко в Интернете.
В этой области это основополагающий труд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Mar 28 2015, 20:26
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата(alx125 @ Mar 27 2015, 12:04) *
Для полноты информации скажу - есть труд "Instantaneous reactive power theory " автор Akagi
Теория разработаны ~30 лет назад. Найти ее легко в Интернете.
В этой области это основополагающий труд.

Дык в самом первом сообщении я его и уместил и работает только для трехфазной чисто синусоидальной симметричной сети и сводится к : вычислению угла между векторами напряжения-тока/активной-полной мощности.
Цитата
Для стационарных сигналов мощность - величина постоянная, а в "примере, приведенном чуть раньше" она осциллирует. Т.е. это не мощность, это вообще непонятно что.

ну а я про что: она должна быть 0. cheers.gif
зы. Если критично, могу выложить результаты расчёта по тем методам отдельно для симметричной и несимметричной сетям с активной и активно-индуктивной нагрузкой

Сообщение отредактировал somebody111 - Mar 28 2015, 21:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alx125
сообщение Mar 29 2015, 01:45
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204



Цитата(somebody111 @ Mar 28 2015, 23:26) *
Дык в самом первом сообщении я его и уместил и работает только для трехфазной чисто синусоидальной симметричной сети....


"...The IRP p-q Theory (Instantaneous Reactive Power) has been developed for three-phase systems with nonsinusoidal voltages and currents..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GSV0
сообщение Apr 19 2015, 17:28
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261



Цитата
тогда объясните пожалуйста с точки зрения физики как на 3 резисторах, даже в идеальных условиях, может насчитываться реактивная мощность в примере, приведенном чуть раньше

Можно мне попробовать ... rolleyes.gif
Как уже в этом топике неоднократно упоминалось, ключевое понятие в даной проблеме это мгновенная мощность(ММ).ММ есть произведение тока на напряжение, не буду пытаться формулировать строго(для участка цепи, в условиях квизистационарности и т.п.), а то получится длинно и скучно. По сути, положительная ММ означает, что энергия потребляется от источника, а отрицательная ММ - возвращается в источник. Причинами возникновения отрицательной ММ могут быть реактивности(ёмкость, индуктивность), сохраняющие энергию и возвращяющие её потом в источник. В упомянутом примере мы имеем трёхфазную сеть - три источника энергии, реактивная(отрицательная) составляющяя ММ при несимметричной нагрузке означает, что мы имеем переток энергии между фазами(источниками). Как и в случае с ёмкостями/индуктивностями, явление это(гонять энергию туда-сюда) вредное, т.к. нагревает провода, коммутаторы и т.д.
Про коэффициент мощности: как здесь и писали, это отношение среднего значения ММ к среднеквадратичному, считать есть смысл для установившегося периодического процесса на периоде(нескольких периодах, 1/2, 1/4 периода при симметрии).
Про сдвиг фаз: имеет смысл(общепринятый в радиотехнике laughing.gif ) для периодических сигналов одинаковой частоты.

Ну, как-то вот так(ессно с моей кочки зрения), прошу пардону - всё равно много букв получилось ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alx125
сообщение Apr 20 2015, 06:36
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-05-09
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 49 204



Цитата(GSV0 @ Apr 19 2015, 21:28) *
...... прошу пардону - всё равно много букв получилось ...


Если минимизировать число букв, то это просто режим не сбалансированной нагрузки
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Apr 23 2015, 22:36
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
Как уже в этом топике неоднократно упоминалось, ключевое понятие в даной проблеме это мгновенная мощность(ММ).ММ есть произведение тока на напряжение, не буду пытаться формулировать строго(для участка цепи, в условиях квизистационарности и т.п.), а то получится длинно и скучно. По сути, положительная ММ означает, что энергия потребляется от источника, а отрицательная ММ - возвращается в источник.

это активная мощность. Можете её усреднять по периоду, по циклу и фильтровать другими способами. В её измерении проблемы нет, потому что эта формула совпадает для всех видов нагрузок:линейных, нелинейных,симметричных, несимметрисых. Проблемы возникают с реактивной мощностью.
Цитата
Как и в случае с ёмкостями/индуктивностями, явление это(гонять энергию туда-сюда) вредное, т.к. нагревает провода, коммутаторы и т.д.

реактивные токи провода не греют


Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 23 2015, 22:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 24 2015, 07:13
Сообщение #44


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(somebody111 @ Apr 24 2015, 01:36) *
реактивные токи провода не греют
Текут по проводам и не греют? lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GSV0
сообщение Apr 24 2015, 07:56
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261



to somebody111:
Отрицательные значения мгновенной мощности и есть реактивная мощность, т.е. та что не поглотилась нагрузкой и возвращается в источник энергии. Поскольку потери при передаче любой в т.ч. и реактивной энергии/мощности никто не отменял то провода и остальные элементы схемы она очень даже нагревает, за это с ней и борются. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016