реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Входной импеданс и КСВ
Herz
сообщение Mar 17 2015, 13:45
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



В спецификации на анализатор спектра IFR-2398 в разделе RF INPUT/Impedance указано значение VSWR <1.7:1.>.

Как мне определить, каким выходным сопротивлением должен обладать источник сигнала для наилучшего согласования на частоте, например, 20МГц?
В предположении, что это чистый синус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 17 2015, 14:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



В спецификации на анализатор спектра 2398 написано "input-Type N Female, 50 Ω nominal".
Или я неправильно понял вопрос?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2015, 14:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ariel @ Mar 17 2015, 16:19) *
В спецификации на анализатор спектра 2398 написано "input-Type N Female, 50 Ω nominal".
Или я неправильно понял вопрос?

Это всего лишь тип коннектора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 17 2015, 14:58
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



VSWR говорит лишь о модуле амплитуды отраженного сигнала и не дает сведений о фазе, т.е. нельзя определить реактивную составляющую сопротивления и знак. Только в случае чисто активного входного сопротивления, VSWR = Rвх/50 или наоборот (чтобы было >1). Да и 1.7 - это обычно гарантированное значение, а не измеренное, другими словами - максимально допустимое. VSWR = 1.7 - это около 7% отраженной мощности, если действительно нужно точнее померить, то надо вводить промежуточную цепь согласования.

http://en.wikipedia.org/wiki/Standing_wave_ratio

Цитата(Herz @ Mar 17 2015, 18:47) *
Это всего лишь тип коннектора.

Сопротивление входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2015, 15:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rloc @ Mar 17 2015, 16:58) *
VSWR = 1.7 - это около 7% отраженной мощности, если действительно нужно точнее померить, то надо вводить промежуточную цепь согласования.

Спасибо.
Я пытаюсь построить предусилитель, сравнительно низкочастотный. Подключающийся непосредственно разъём-в-разъём.
Пытаюсь определить необходимое выходное сопротивление как раз для того, чтобы избежать промежуточных цепей и потерять минимум.
Цитата
Сопротивление входа.

Тип коннектора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 17 2015, 15:15
Сообщение #6


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



С коннектором понятно - у него волновое сопротивление и его тип уже обо всем говорит, но если добавляют цифру 50 Ом, то подразумевают сопротивление входа. Бывают коннекторы Type-N, а сопротивление 75 Ом, поскольку на низких частотах волновое сопротивление разъема большого значения не имеет.

Цитата(Herz @ Mar 17 2015, 19:07) *
Я пытаюсь построить предусилитель, сравнительно низкочастотный.

Не проще откалибровать один раз и учитывать? Впрочем СА уже имеют собственную заводскую калибровку, т.е. учитывают неидеальность своего входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 17 2015, 16:36
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Если вы делаете широкополосный предусилитель, то его надо проектировать исходя не из максимально-допустимого КСВ прибора, а из его входного сопротивления. Для анализаторов спектра это чаще всего или 50, или 75 Ом.
Если вы делаете узкополосный предусилитель для конкретного прибора, можно точнее замерить импеданс в требуемом диапазоне частот и согласовать усилитель именно на эту нагрузку. Хотя я считаю этот вариант не совсем корректным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2015, 16:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Можно и откалибровать, конечно. Но раз уж есть возможность, хотелось оптимально сделать. Всё равно ведь с нуля.
Кроме того, важнее сохранить устойчивость усилителя при работе на комплексную нагрузку.
Упоминание о КСВ как бы даёт понять об изменяющемся импедансе в зависимости от частоты, нет? Наверное, от 50 ом на моих 10 - 20 Мегагерцах отличие будет невысокое, но всё-таки... Более интересует даже не сам модуль, а характер и величина реактивной составляющей. Вот на конкретных частотах. Сколько там будет входной ёмкости?



Цитата(V_G @ Mar 17 2015, 18:36) *
Если вы делаете широкополосный предусилитель, то его надо проектировать исходя не из максимально-допустимого КСВ прибора, а из его входного сопротивления. Для анализаторов спектра это чаще всего или 50, или 75 Ом.

Ну, вот и я о том же. Только 50 ли это? Не пишут ведь, черти, прямо. И явно неспроста...
Цитата
Если вы делаете узкополосный предусилитель для конкретного прибора, можно точнее замерить импеданс в требуемом диапазоне частот и согласовать усилитель именно на эту нагрузку. Хотя я считаю этот вариант не совсем корректным.

Ну, почему не корректным? Усилитель будет предназначен именно для этого прибора и никакого другого. Только вот с измерениями входного импеданса мороки, боюсь, будет много. Как это правильно делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 17 2015, 17:04
Сообщение #9


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Вы правы, отличие от 50 Ом на 20 МГц будет достаточно малым. Не смотрел сам прибор, но скорее VSWR=1.7 - это на максимальной частоте или наоборот на минимальной, если нижняя граница начинается с кГц. Малыми расхождениями в согласовании никто не занимается, это практически невозможно в широкой полосе (декада и более), да и усилители начинают "звенеть" при значительно больших КСВ. Есть одно исключение - при измерении малого коэффициента шума, но тогда и на согласовании не экономят, ставят подстраиваемые тюнеры импеданса. Характер входной реактивности можно определить векторным анализатором цепей, а КСВ дает понятие только об абсолютном значении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2015, 18:52
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rloc @ Mar 17 2015, 19:04) *
Вы правы, отличие от 50 Ом на 20 МГц будет достаточно малым.

Тоже на это надеюсь, но как-бы документального подтверждения моей надежде нет. Слышал, что у подобных приборов бывает входное сопротивление и 600 ом, почему нет? Дело, скорее всего, в недостаточно корректно составленной спецификации, отсюда сомнения. Векторного анализатора у меня нет, да и не нужно мне очень точно знать эту величину. Хватило бы 10%-ой погрешности оценки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 17 2015, 18:59
Сообщение #11


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Herz @ Mar 17 2015, 22:52) *
600 ом, почему нет?

Потому что, при чисто активном вх. сопротивлении Rвх < 50*1.7 = 85 Ом и Rвх > 50/1.7 = 29 Ом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2015, 21:17
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rloc @ Mar 17 2015, 20:59) *
Потому что, при чисто активном вх. сопротивлении Rвх < 50*1.7 = 85 Ом и Rвх > 50/1.7 = 29 Ом

Спасибо, но не уловил. А при 600 ом 353< Rвх <1020, и что?
Пометить тестером? Не получается. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 18 2015, 00:35
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Ну, 600 Ом от 50 на частоте 20 МГц отличить можно. Измерьте ВЧ милливольтметром напряжение от ВЧ генератора, поданное на вход анализатора. Если входное 50 Ом, то напряжение будет соответствовать выставленному на генераторе. При 600 Ом будет почти напряжение холостого хода. У меня от Г4-164 на 20 МГц при выставленном 100 мВ на холостом ходу милливольтметр В3-43 показывает 200 мВ.
Думаю, и с 75 Омами в данном случае можно разобраться, измерив напряжение от генератора на эталонном 75-омовом резисторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 18 2015, 08:05
Сообщение #14


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Herz @ Mar 18 2015, 01:17) *
А при 600 ом 353< Rвх <1020, и что?

Как я понял, знание о входном сопротивлении - вторично, в первую очередь нужно померить мощность сигнала. Тогда остается подключить ко входу эталонный генератор с нормированной мощностью, оценить отклонение и ввести поправки? "Нормированность" мощности - это понятие относительное, обычно в процессе калибровки сигнал контролируют с помощью детектора мощности, построенного на измерении рассеянного тепла, как наиболее точного и согласованного (в принципе многие СВЧ милливольтметры так и строятся). Этот метод конечно не даст сведений о максимальной мощности источника, выход которого может быть не идеально согласован, но какая мощность отдается в 50 Ом нагрузку будет известно.

P.S. 600 Ом - это случайно не DSL подобный канал связи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leehoi
сообщение May 21 2015, 06:40
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 23-08-11
Пользователь №: 66 832



Цитата(Herz @ Mar 17 2015, 16:45) *
В спецификации на анализатор спектра IFR-2398 в разделе RF INPUT/Impedance указано значение VSWR <1.7:1.>.

Как мне определить, каким выходным сопротивлением должен обладать источник сигнала для наилучшего согласования на частоте, например, 20МГц?
В предположении, что это чистый синус.

Подключайте усилитель через аттенюатор, тогда рассогласование прибора будет влиять минимально .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016