|
|
  |
FlyBack на TOP256YN, изолированные земли |
|
|
|
Mar 17 2015, 19:40
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Oxygen Power @ Mar 17 2015, 21:19)  Шумит зазор в сердечнике трансформатора. Необходим внешний электростатический экран. Посмотрите как в телевизионных источниках питания это сделано. Естественно, он есть. Его не видно на фото т .к покрыт малярной лентой. Но дело не в нем, в другом (контрольном, 30V2A) флае вообще нет этого экрана и он не звенит. Сейчас попробовал улучшить топологию во вспомогательной обмотке и соотв цепях - толку ноль. Далее снял радиатор топа, пока что все эксперименты с малыми нагрузками. Менял различные компоненты, но кроме самого топа. Отключал вторичку +-20V ото всех цепей, превратив флай в "стандартный" с одним выходом 45V. Ничто не влияет на эту помеху. Особенно хреново, что с ростом нагрузки, амплитуда выбросов в моменты коммутации быстро растет до 5 вольт и более... В настоящий момент стоит как и ранее TOP258YN, земли вторичек объединены. К выходу 45V подключена маломощная лампа. Цитата Это просто еще одна из множества ошибок в исходной схеме - питать TL431 напрямую от 45 вольт. С чего вы взяли? Обвес TL431 стандартный, буквально из даташита. Единственно, ошибся с номиналом R9, но исправил. Вот фотки проблемного и контрольного флаев. Осталась у меня одна гипотеза: в проблемном топ стоит чуть дальше от первички транса, на несколько сантиметров, но может ли это быть причиной?
|
|
|
|
|
Mar 17 2015, 23:58
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(ivainc1789 @ Mar 17 2015, 22:40)  С чего вы взяли? Обвес TL431 стандартный, буквально из даташита. Даташит либо не писан, либо не читан, либо прочитанное понято неверно. Представьте себе, что источник выдает не 45, а 44 вольта. Как-то же он идет от нуля до 45 вольт?. TL431 по идее заперта и ток через оптрон не идет. Ну, и какое напряжение будет на катоде TL431? Вот, а допустимо 36 вольт по даташиту. Это значит на практике, что лучше 28-30 не допускать. Но Вы допускаете практически до 45. Микросхема применена с нарушением предельного режима. Резистор R9 тут только определяет ток через светодиод оптрона и ток этот может достигать, грубо говоря, 12-15мА. Это явно много, 2-3мА вполне достаточно. При слишком больших токах ОС может потерять стабильность, TL431 довольно медленно выходит из глубокого насыщения.
|
|
|
|
|
Mar 18 2015, 08:19
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Егоров @ Mar 18 2015, 02:58)  Резистор R9 тут только определяет ток через светодиод оптрона и ток этот может достигать, грубо говоря, 12-15мА. Это явно много, 2-3мА вполне достаточно. При слишком больших токах ОС может потерять стабильность, TL431 довольно медленно выходит из глубокого насыщения. Для "затыкания" TOP-а нужен ток control pin = 6,5 мА макс., у оптрона 817А коэффициент передачи по току от 50 до 200%, так что резистор R9 нормально обеспечивает этот режим. Правда посчитано по пределам, вероятность которых низка, но всё может быть  . Если минимальное напряжение на катоде TL431 не опускается ниже 2,5В, то она работает быстро, с этим тоже всё, вроде, нормально. По помехе порекомендую более внимательно посмотреть разводку платы в ДШ на TOP-ы, там все связи кажутся короче.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 18 2015, 08:20
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 18 2015, 11:27
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(ivainc1789 @ Mar 16 2015, 18:32)  индуктивность первички сошлась очень точно Цитата(ivainc1789 @ Mar 17 2015, 20:08)  прокладки = 2шт. по ~0.64mm Стало быть, один из Вас говорит неправду. Вообще, наименьшие помехи даёт трансформатор 1:1, а тема поэтому странная и надуманная — для дома, для семьи, в единственном экземпляре, и при этом жаться в тесноте, экономить на спичках, лениться читать и т.п.
|
|
|
|
|
Mar 18 2015, 11:37
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(MikeSchir @ Mar 18 2015, 12:19)  Для "затыкания" TOP-а нужен ток control pin = 6,5 мА макс., Если минимальное напряжение на катоде TL431 не опускается ниже 2,5В, то она работает быстро, с этим тоже всё, вроде, нормально. Тем хуже для ТОРа. Минимальное 2.5 - хорошо, но максимальное 45 - плохо.
|
|
|
|
|
Mar 18 2015, 16:02
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Oxygen Power @ Mar 17 2015, 22:45)  Ваш трансформатор работает с большими импульсными токами и скорее всего на пиках тока сердечник заходит в насыщение, отсюда и проблемы. Выложите эпюры тока через первичную и вторичную обмотки. Ок. В разрыв выводов 3 и 9 трансформатора включил smd резисторы сопротивлением 0.1 Ома. С этих резисторов снимал осциллограммы. Маломощная нагрузка тут уже не проканала, включил в качестве нагрузки канала 45V резистор ПЭВ-30 сопротивлением 51Ом +- 5%. К сожалению ничего более подходящего нет под рукой. Выводы 12,11,10 трансформатора (канал +-20V) освобождены от цепей. Осцилляции - это помеха. Думаю, по таким осциллограммам ничего не увидеть из-за помех...
Напомню, сейчас установлен "новый" транс, рассчитанный по программе Flyback7.0 (расчет выкладывал выше). На схеме - "старый" транс от Pixls. Я каркас старого пока не разбирал, только снял магнитопровод, так что могу "вернуть" старый транс. Цитата(Егоров @ Mar 18 2015, 02:58)  Представьте себе, что источник выдает не 45, а 44 вольта. Как-то же он идет от нуля до 45 вольт?. TL431 по идее заперта и ток через оптрон не идет. Ну, и какое напряжение будет на катоде TL431? А вы в курсе, что катод зашунтирован емкостью на управляющий электрод, и делитель относительно высокоомный? Если R9 более 5к то при включении источника на катоде 45V не будет никогда, а будет плавный вход в режим регулирования. Цитата(Plain @ Mar 18 2015, 14:27)  Стало быть, один из Вас говорит неправду. Я правильно понят? В каждый стык - по прокладке 0.64мм. Всего требуется две прокладки. Цитата ...а тема поэтому странная и надуманная — для дома, для семьи, в единственном экземпляре, и при этом жаться в тесноте, экономить на спичках, лениться читать и т.п. Не соглашусь. Для многих разработка обратнохода - это просто открыть PI expert и получить готовую схему на нужную вых мощность. Быстро, удобно, точно. Я всегда так поступал и не испытывал проблем. А все потому, что если есть места дофига всегда можно выбрать нормальный магнитопровод и т. д. Но рано или поздно наступает момент, когда требуется уложиться в массогабариты - ну очень нужно, а выходную мощь желательно иметь максимальной. Я зажат в этом приборе особенно по высоте - там только EFD30 проходит. С другой стороны, удивляет, почему авторы программ не ограничивают вых мощность для магнитопроводов явно? Это сделано только в PI expert да и то просто переходом на больший размер. Однако PI expert явно не любит именно EFD. Если в наборе он есть и мощность источника 65Вт - все равно принимается к расчету EER28, хотя формально по мощности следующий в списке - EFD30. Наверно, на это есть некие веские причины...
|
|
|
|
|
Mar 19 2015, 10:22
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
Цитата(Plain @ Mar 19 2015, 05:39)  Тогда второй Вы (у которого "сошлось") говорите неправду — я Вам неоднократно предлагал хоть что-то почитать — так вот, на этот раз это потребует совсем уж минимум усилий, а именно, 2-й пункт раздела "Помощь" программы, в которой считали. Какой-то сломанный телефон, что ли? Когда я писал "сошлось", имелось ввиду что расчетная индуктивность первички сошлась с реальной очень точно при соотв расчетном/реальном зазоре. То есть Flyback 7.0 трансформатор считает довольно точно и, как теперь выясняется, возможно даже правильно, учитывая, что мой топ почему-то не выходит на режим коммутации в 132kHz. За много лет это впервые, когда я попал в такую ситуацию. Остается предположить, что топология разработана неправильно. В выходные обязательно постараюсь переделать. Цитата Не понятно каким образом удалось сильно подрезать "иголки". Вероятно что-то в схеме сильно греется. Для полной картины не хватает эпюр тока через обмотки трансформатора. Иголки имеют размах несколько вольт - на стоке сотни вольт, их просто не видно. Снимать осциллограммы по току приходилось с резисторов 0.1Ом, то есть при сотнях милливольт - вот там как раз звон невозможно не увидеть. В схеме ничего не греется, топ едва теплый при подключенной к выходу 45V нагрузке 50 Ом. Последнее, что остается, полностью переразвести плату и рассчитать транс на 69Вт макс вых мощности для EFD30... Цитата(Oxygen Power @ Mar 19 2015, 06:05)  Из осциллограммы видно, что ваш преобразователь работает в разрывных токах. Не всегда это хорошо, особенно в мощных преобразователях. Как писано в литературе, основной режим работы флая - режим разрывных токов... ИМХО, здесь он оправдан.
|
|
|
|
|
Mar 19 2015, 10:47
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(ivainc1789 @ Mar 19 2015, 13:22)  сломанный телефон, что ли? Когда я писал "сошлось", имелось ввиду Очевидно, сломанный, потому что, когда я, например, слышу от кого-то "сошлось", я воспринимаю это, как данный гражданин взял реальный измерительный прибор, измерил им фактическую величину и она сошлась с расчётной. В этой связи, цитирую для всех пресловутый пункт №2 раздела "Помощь" программы "Flyback", с которым Вам было предложено ознакомиться сообщением выше и о свершении чего до сих пор неизвестно: Цитата 2. В программе указывается величина полного зазора. При изготовлении зазора с помощью прокладок толщина прокладок будет примерно в 2 раза меньше требуемого зазора. Примерно, потому что эффективная длина зазора оказывается меньше геометрической длины зазора из-за выпирания магнитного поля в зазоре. Поэтому толщину прокладок желательно (но необязательно, все равно работать будет) подбирать по измерителю индуктивности до получения расчетного значения индуктивности первичной обмотки.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|