реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Closed TopicStart new topic
> FlyBack на TOP256YN, изолированные земли
Oxygen Power
сообщение Mar 17 2015, 18:19
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Шумит зазор в сердечнике трансформатора. Необходим внешний электростатический экран. Посмотрите как в телевизионных источниках питания это сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 17 2015, 18:53
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ivainc1789 @ Mar 17 2015, 21:08) *
У меня получилось что в каждом. Т.е. EFD30 у меня без зазоров, и прокладки = 2шт. по ~0.64mm.

Сення потратил еще один вечер на этот блок питания:
1. Резистор R9 ошибочно указан на схеме номиналом 3к, расчетное значение 9k1. Заменил. На катоде TL431 стало 10V вместо 36V (это кстати уже на его пределе было).

Это просто еще одна из множества ошибок в исходной схеме - питать TL431 напрямую от 45 вольт. Резисторы делителя просто проверять неохота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 17 2015, 19:40
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Oxygen Power @ Mar 17 2015, 21:19) *
Шумит зазор в сердечнике трансформатора. Необходим внешний электростатический экран. Посмотрите как в телевизионных источниках питания это сделано.
Естественно, он есть. Его не видно на фото т .к покрыт малярной лентой. Но дело не в нем, в другом (контрольном, 30V2A) флае вообще нет этого экрана и он не звенит.
Сейчас попробовал улучшить топологию во вспомогательной обмотке и соотв цепях - толку ноль. Далее снял радиатор топа, пока что все эксперименты с малыми нагрузками. Менял различные компоненты, но кроме самого топа. Отключал вторичку +-20V ото всех цепей, превратив флай в "стандартный" с одним выходом 45V. Ничто не влияет на эту помеху. Особенно хреново, что с ростом нагрузки, амплитуда выбросов в моменты коммутации быстро растет до 5 вольт и более...
В настоящий момент стоит как и ранее TOP258YN, земли вторичек объединены. К выходу 45V подключена маломощная лампа.

Цитата
Это просто еще одна из множества ошибок в исходной схеме - питать TL431 напрямую от 45 вольт.
С чего вы взяли? Обвес TL431 стандартный, буквально из даташита. Единственно, ошибся с номиналом R9, но исправил. Вот фотки проблемного и контрольного флаев. Осталась у меня одна гипотеза: в проблемном топ стоит чуть дальше от первички транса, на несколько сантиметров, но может ли это быть причиной?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 17 2015, 19:45
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Ваш трансформатор работает с большими импульсными токами и скорее всего на пиках тока сердечник заходит в насыщение, отсюда и проблемы. Выложите эпюры тока через первичную и вторичную обмотки.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 17 2015, 19:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 17 2015, 23:58
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ivainc1789 @ Mar 17 2015, 22:40) *
С чего вы взяли? Обвес TL431 стандартный, буквально из даташита.

Даташит либо не писан, либо не читан, либо прочитанное понято неверно.
Представьте себе, что источник выдает не 45, а 44 вольта. Как-то же он идет от нуля до 45 вольт?. TL431 по идее заперта и ток через оптрон не идет. Ну, и какое напряжение будет на катоде TL431?
Вот, а допустимо 36 вольт по даташиту. Это значит на практике, что лучше 28-30 не допускать. Но Вы допускаете практически до 45. Микросхема применена с нарушением предельного режима.
Резистор R9 тут только определяет ток через светодиод оптрона и ток этот может достигать, грубо говоря, 12-15мА. Это явно много, 2-3мА вполне достаточно.
При слишком больших токах ОС может потерять стабильность, TL431 довольно медленно выходит из глубокого насыщения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 18 2015, 08:19
Сообщение #51


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Егоров @ Mar 18 2015, 02:58) *
Резистор R9 тут только определяет ток через светодиод оптрона и ток этот может достигать, грубо говоря, 12-15мА. Это явно много, 2-3мА вполне достаточно.
При слишком больших токах ОС может потерять стабильность, TL431 довольно медленно выходит из глубокого насыщения.

Для "затыкания" TOP-а нужен ток control pin = 6,5 мА макс., у оптрона 817А коэффициент передачи по току от 50 до 200%, так что резистор R9 нормально обеспечивает этот режим. Правда посчитано по пределам, вероятность которых низка, но всё может быть rolleyes.gif .
Если минимальное напряжение на катоде TL431 не опускается ниже 2,5В, то она работает быстро, с этим тоже всё, вроде, нормально.
По помехе порекомендую более внимательно посмотреть разводку платы в ДШ на TOP-ы, там все связи кажутся короче.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 18 2015, 08:20


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 18 2015, 11:27
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ivainc1789 @ Mar 16 2015, 18:32) *
индуктивность первички сошлась очень точно

Цитата(ivainc1789 @ Mar 17 2015, 20:08) *
прокладки = 2шт. по ~0.64mm

Стало быть, один из Вас говорит неправду.

Вообще, наименьшие помехи даёт трансформатор 1:1, а тема поэтому странная и надуманная — для дома, для семьи, в единственном экземпляре, и при этом жаться в тесноте, экономить на спичках, лениться читать и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 18 2015, 11:37
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MikeSchir @ Mar 18 2015, 12:19) *
Для "затыкания" TOP-а нужен ток control pin = 6,5 мА макс.,
Если минимальное напряжение на катоде TL431 не опускается ниже 2,5В, то она работает быстро, с этим тоже всё, вроде, нормально.

Тем хуже для ТОРа.
Минимальное 2.5 - хорошо, но максимальное 45 - плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 18 2015, 16:02
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Oxygen Power @ Mar 17 2015, 22:45) *
Ваш трансформатор работает с большими импульсными токами и скорее всего на пиках тока сердечник заходит в насыщение, отсюда и проблемы. Выложите эпюры тока через первичную и вторичную обмотки.

Ок. В разрыв выводов 3 и 9 трансформатора включил smd резисторы сопротивлением 0.1 Ома. С этих резисторов снимал осциллограммы. Маломощная нагрузка тут уже не проканала, включил в качестве нагрузки канала 45V резистор ПЭВ-30 сопротивлением 51Ом +- 5%. К сожалению ничего более подходящего нет под рукой. Выводы 12,11,10 трансформатора (канал +-20V) освобождены от цепей.
Осцилляции - это помеха. Думаю, по таким осциллограммам ничего не увидеть из-за помех...

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Напомню, сейчас установлен "новый" транс, рассчитанный по программе Flyback7.0 (расчет выкладывал выше). На схеме - "старый" транс от Pixls. Я каркас старого пока не разбирал, только снял магнитопровод, так что могу "вернуть" старый транс.

Цитата(Егоров @ Mar 18 2015, 02:58) *
Представьте себе, что источник выдает не 45, а 44 вольта. Как-то же он идет от нуля до 45 вольт?. TL431 по идее заперта и ток через оптрон не идет. Ну, и какое напряжение будет на катоде TL431?
А вы в курсе, что катод зашунтирован емкостью на управляющий электрод, и делитель относительно высокоомный? Если R9 более 5к то при включении источника на катоде 45V не будет никогда, а будет плавный вход в режим регулирования.

Цитата(Plain @ Mar 18 2015, 14:27) *
Стало быть, один из Вас говорит неправду.
Я правильно понят? В каждый стык - по прокладке 0.64мм. Всего требуется две прокладки.
Цитата
...а тема поэтому странная и надуманная — для дома, для семьи, в единственном экземпляре, и при этом жаться в тесноте, экономить на спичках, лениться читать и т.п.
Не соглашусь. Для многих разработка обратнохода - это просто открыть PI expert и получить готовую схему на нужную вых мощность. Быстро, удобно, точно. Я всегда так поступал и не испытывал проблем. А все потому, что если есть места дофига всегда можно выбрать нормальный магнитопровод и т. д. Но рано или поздно наступает момент, когда требуется уложиться в массогабариты - ну очень нужно, а выходную мощь желательно иметь максимальной. Я зажат в этом приборе особенно по высоте - там только EFD30 проходит.
С другой стороны, удивляет, почему авторы программ не ограничивают вых мощность для магнитопроводов явно? Это сделано только в PI expert да и то просто переходом на больший размер. Однако PI expert явно не любит именно EFD. Если в наборе он есть и мощность источника 65Вт - все равно принимается к расчету EER28, хотя формально по мощности следующий в списке - EFD30. Наверно, на это есть некие веские причины...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 18 2015, 16:52
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



По осциллограммам. Надо очень постараться, чтобы получить такой "звон".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 18 2015, 20:37
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Обратил внимание на то, что частота коммутации первички составляет 55kHz. Это очень странно, если учесть, что выход 45V нагружен резистором 51Ом. При замене топа - 91kHz. Full PWM mode в топе не включается.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 19 2015, 02:39
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ivainc1789 @ Mar 18 2015, 19:02) *
Я правильно понят? В каждый стык - по прокладке 0.64мм. Всего требуется две прокладки.

Тогда второй Вы (у которого "сошлось") говорите неправду — я Вам неоднократно предлагал хоть что-то почитать — так вот, на этот раз это потребует совсем уж минимум усилий, а именно, 2-й пункт раздела "Помощь" программы, в которой считали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 19 2015, 03:05
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(ivainc1789 @ Mar 19 2015, 00:37) *

Прикрепленное изображение


Из осциллограммы видно, что ваш преобразователь работает в разрывных токах. Не всегда это хорошо, особенно в мощных преобразователях. Не понятно каким образом удалось сильно подрезать "иголки". Вероятно что-то в схеме сильно греется. Для полной картины не хватает эпюр тока через обмотки трансформатора.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Mar 19 2015, 03:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 19 2015, 10:22
Сообщение #59


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Plain @ Mar 19 2015, 05:39) *
Тогда второй Вы (у которого "сошлось") говорите неправду — я Вам неоднократно предлагал хоть что-то почитать — так вот, на этот раз это потребует совсем уж минимум усилий, а именно, 2-й пункт раздела "Помощь" программы, в которой считали.
Какой-то сломанный телефон, что ли? Когда я писал "сошлось", имелось ввиду что расчетная индуктивность первички сошлась с реальной очень точно при соотв расчетном/реальном зазоре. То есть Flyback 7.0 трансформатор считает довольно точно и, как теперь выясняется, возможно даже правильно, учитывая, что мой топ почему-то не выходит на режим коммутации в 132kHz. За много лет это впервые, когда я попал в такую ситуацию. Остается предположить, что топология разработана неправильно. В выходные обязательно постараюсь переделать.
Цитата
Не понятно каким образом удалось сильно подрезать "иголки". Вероятно что-то в схеме сильно греется. Для полной картины не хватает эпюр тока через обмотки трансформатора.
Иголки имеют размах несколько вольт - на стоке сотни вольт, их просто не видно. Снимать осциллограммы по току приходилось с резисторов 0.1Ом, то есть при сотнях милливольт - вот там как раз звон невозможно не увидеть. В схеме ничего не греется, топ едва теплый при подключенной к выходу 45V нагрузке 50 Ом.

Последнее, что остается, полностью переразвести плату и рассчитать транс на 69Вт макс вых мощности для EFD30...

Цитата(Oxygen Power @ Mar 19 2015, 06:05) *
Из осциллограммы видно, что ваш преобразователь работает в разрывных токах. Не всегда это хорошо, особенно в мощных преобразователях.

Как писано в литературе, основной режим работы флая - режим разрывных токов... ИМХО, здесь он оправдан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 19 2015, 10:47
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ivainc1789 @ Mar 19 2015, 13:22) *
сломанный телефон, что ли? Когда я писал "сошлось", имелось ввиду

Очевидно, сломанный, потому что, когда я, например, слышу от кого-то "сошлось", я воспринимаю это, как данный гражданин взял реальный измерительный прибор, измерил им фактическую величину и она сошлась с расчётной.

В этой связи, цитирую для всех пресловутый пункт №2 раздела "Помощь" программы "Flyback", с которым Вам было предложено ознакомиться сообщением выше и о свершении чего до сих пор неизвестно:
Цитата
2. В программе указывается величина полного зазора.
При изготовлении зазора с помощью прокладок толщина прокладок будет примерно в 2 раза меньше требуемого зазора. Примерно, потому что эффективная длина зазора оказывается меньше геометрической длины зазора из-за выпирания магнитного поля в зазоре.
Поэтому толщину прокладок желательно (но необязательно, все равно работать будет) подбирать по измерителю индуктивности до получения расчетного значения индуктивности первичной обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 20:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016