реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Dmitriyspb
сообщение Mar 19 2015, 14:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498



Приветствую всех.

Я разрабатываю плату в Altium Designer. Пользуюсь библиотеками на 99,9% буржуйскими. Мне нужно выпустить схему электрическую принципиальную в соответствии с требованиями ЕСКД. Следовательно моя принципиальная схема из Altiuma не годится вообще ни как.
Конструктора в нашем отделе работают в AutoCade и соответственно чтобы вся документация была в единой CAD предложили мне чертить схему в AutoCAD. Подскажите, мне брать и тупенько в соответствии с ГОСТами рисовать УГО и соединять их линиями? Или нужно взять AutoCAd electrical и пользоваться библиотечными УГО? Или там УГО буржуйские?
Раньше мои коллеги мне чертили схемы в компасе без всяких библиотек в лоб. Мне так же поступать или же есть какой-то более гуманный способ? Поделитесь опытом пожалуйста.


--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 19 2015, 15:26
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Рисуйте в Altium. Он умеет в *.dwg экспортировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 19 2015, 15:39
Сообщение #3


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Схемы в автокад это жестко.

Не проще библиотеки перерисовать?

Лучше день потерять, потом за пять минут долететь sm.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Mar 19 2015, 16:43
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Интересно. Думал таких вещей уже нет.
У нас непосредственно в AutoCAD почти никто и неработает. На крайний случай от того же производителя были уже DeskTop, Inventor и т.п. ...
И последний раз самодельные библоитеки УГО в AutoCAD видел в досовских 10-12 версиях, давно.

А про DWG - этот автокадовский формат, конечно используется практически как нейтральный.
И можно, например, сохранить в нем схему из КОМПАСа (уже с версии 6-7). Хотя тоже не для схем пакет, но библитеки УГО можно найти.
Или в чем-то еще посмотреть - DWG многими поддерживается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Mar 19 2015, 18:53
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



В альтиуме не работал, но механизм приблизительно следующий.
Рисуете свои компоненты (или переделываете буржуйские) под требования гостов, рисуете шаблон. на поле с шаблоном соединяете компоненты по требуемой схеме. Далее: печатаете, переводите в pdf, dwg или любой требуемый формат. Подписываете.
Всё.
А автокад тоже хорош, но скажем для Э4 и схем соединений. Можно и там делать, если не требуется размещения корпусов радиоэлементов с последующим экспортом цепей (скажем, для изготовления печатной платы).
В общем правило такое - есть печатная плата, то в альтиум. Если схема супер кабеля или простой платы - то хоть в пайнте :-)


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitriyspb
сообщение Mar 20 2015, 06:02
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498



Цитата(MrYuran @ Mar 19 2015, 18:39) *
Не проще библиотеки перерисовать?
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь sm.gif


Я лет 5 назад тоже с таким мнением был. biggrin.gif Если речь идет о резисторе или конденсаторе, тогда еще могу понять. Но когда в проекте по 6 кристаллов по 500 ног с соответствующим обвесом и у меня есть библиотеки на все компоненты от Altium. В таком случае у меня нет смелости взять и сделать всю библиотеку заново (если речь идет только о УГО). Нынешняя библиотека Altium в себя включает УГО, посадочное место PCB, 3D модель. Т.е. мне нужно скомпилированные и интегрированные библиотеки Altium разобрать и заменить УГО -----Я на такое не готов пока еще=))))))


Цитата(MrYuran @ Mar 19 2015, 18:39) *
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь sm.gif


речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много......

Цитата(fider @ Mar 19 2015, 19:43) *
Интересно. Думал таких вещей уже нет.
У нас непосредственно в AutoCAD почти никто и неработает. На крайний случай от того же производителя были уже DeskTop, Inventor и т.п. ...
И последний раз самодельные библоитеки УГО в AutoCAD видел в досовских 10-12 версиях, давно.

А про DWG - этот автокадовский формат, конечно используется практически как нейтральный.
И можно, например, сохранить в нем схему из КОМПАСа (уже с версии 6-7). Хотя тоже не для схем пакет, но библитеки УГО можно найти.
Или в чем-то еще посмотреть - DWG многими поддерживается.


Товарищи вопрос не об экспорте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нужно выпустить документацию для военного заказчика. Там важно все....вплоть до толщин линий. Поэтому и такое лобовое решение - вычерчивать схему в сторонней CAD

Цитата(Corvus @ Mar 19 2015, 18:26) *
Рисуйте в Altium. Он умеет в *.dwg экспортировать.


Важно отметить, что учитывая свой опыт....в проектировании РЭА я пришел к выводу, что в Altiume (раньше PCAD) работаю в дюймовой сетке, т.к. библиотеки все от Altium в дюймовой сетке (естественно). И о каком ЕСКД можно говорить если у меня шаг 2,54?!!!! Я схему хоть куда экспортировать буду....но она все равно будет оформлена как угодно красиво, но не в соответствии с правилами и нормами ЕСКД.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно я в чем-то оооооочень сильно заблуждаюсь... Поправьте пожалуйста.



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я так понял, что люди создают символы по ГОСТам и потом экспортирую схемы в любую удобную CAD?


--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Mar 20 2015, 07:18
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 09:02) *
И о каком ЕСКД можно говорить если у меня шаг 2,54?!!!! Я схему хоть куда экспортировать буду....но она все равно будет оформлена как угодно красиво, но не в соответствии с правилами и нормами ЕСКД.


Да нету в ЕСКД требований размера сетки 2.5 1111493779.gif Есть требования, чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке. А её шаг не указан. Главное - чтоб он был одинаковым на всей схеме. Каждый месяц всплывает обсуждение этой темы. Хоть в шапку форума прибивай sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitriyspb
сообщение Mar 20 2015, 08:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498



Цитата(Corvus @ Mar 20 2015, 10:18) *
Есть требования, чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке.

Поясните пожалуйста
Или ссылку на ГОСТ (если Вам не сложно)


--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Mar 20 2015, 08:32
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 12:10) *
Поясните пожалуйста
Или ссылку на ГОСТ (если Вам не сложно)

Ссылка на ГОСТ ГОСТ 2.701-2008 пункт 5.4.2.

Сообщение отредактировал Kiber99 - Mar 20 2015, 08:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение Mar 20 2015, 08:32
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 11:02) *
речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много......

Скажите, а если всё это рисовать в AutoCAD, то вероятность ошибки будет меньше?

Если речь идет о разовой работе, то можно хоть в Paint нарисовать. Если соответствие ЕСКД будет необходимо и в дальнейшем, то разумней все таки сесть и нарисовать собственные библиотеки.

По поводу сетки см. ГОСТ 2.701-2008 п. 5.4.2 и обратите внимание на примечание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitriyspb
сообщение Mar 20 2015, 09:21
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498



Цитата(Kiber99 @ Mar 20 2015, 11:32) *
Ссылка на ГОСТ ГОСТ 2.701-2008 пункт 5.4.2.

Спасибо. Изучаю

Цитата(Wurger @ Mar 20 2015, 11:32) *
Скажите, а если всё это рисовать в AutoCAD, то вероятность ошибки будет меньше?

!


Тут дело в том, что ошибки в схеме Altiume - это ошибки в плате. А ошибки в AutoCAD это просто ошибки которые может никто не заметить, если плата будет работать.=)))

Спасибо. Вам

А вы не подскажете актуальный ГОСТ с УГО. Чтобы мне понять как правильно нарисовать микросхему, разъем и т.д.


--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiber99
сообщение Mar 20 2015, 10:25
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150



Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 13:21) *
А вы не подскажете актуальный ГОСТ с УГО. Чтобы мне понять как правильно нарисовать микросхему, разъем и т.д.

Актуальный нестареющийГОСТ 2.743-91, для электрических соединителей разъемных ГОСТ 2.755-87.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Mar 20 2015, 11:22
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 12:02) *
речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много......


Во-первых, в Altium ошибки не будет, вы стираете старые квадратики УГО, но оставляете выводы с номерами и названиями, и рисуете новые квадратики по ГОСТ. т.е. у вас изменяются квадратики, а выводы и номера остаются те-же самые.
Во-вторых, ошибка при рисовании заново в Автокаде на порядок выше.
В-третьих, печатную плату конструктора тоже в Автокаде разводят?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitriyspb
сообщение Mar 20 2015, 11:40
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498



Цитата(HardEgor @ Mar 20 2015, 14:22) *
Во-первых, в Altium ошибки не будет, вы стираете старые квадратики УГО, но оставляете выводы с номерами и названиями, и рисуете новые квадратики по ГОСТ. т.е. у вас изменяются квадратики, а выводы и номера остаются те-же самые.

Разумно. Хороший совет...учту


Цитата(HardEgor @ Mar 20 2015, 14:22) *
В-третьих, печатную плату конструктора тоже в Автокаде разводят?


Не будем уходить от темы

Цитата(Kiber99 @ Mar 20 2015, 13:25) *
Актуальный нестареющийГОСТ 2.743-91, для электрических соединителей разъемных ГОСТ 2.755-87.


Спасибо=) Я думал они устарели


--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 20 2015, 12:09
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Corvus @ Mar 20 2015, 10:18) *
...чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке. А её шаг не указан. Главное - чтоб он был одинаковым на всей схеме.

Нет требования к одинаковому шагу модульной сетки на всей схеме. Есть такое требование для всех одинаковых уго на схеме.
Более того размеры уго можно пропорционально изменять, главное чтобы одинаковые уго были одинаковых рамеров.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 21:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016