Приветствую всех.

Я разрабатываю плату в Altium Designer. Пользуюсь библиотеками на 99,9% буржуйскими. Мне нужно выпустить схему электрическую принципиальную в соответствии с требованиями ЕСКД. Следовательно моя принципиальная схема из Altiuma не годится вообще ни как.
Конструктора в нашем отделе работают в AutoCade и соответственно чтобы вся документация была в единой CAD предложили мне чертить схему в AutoCAD. Подскажите, мне брать и тупенько в соответствии с ГОСТами рисовать УГО и соединять их линиями? Или нужно взять AutoCAd electrical и пользоваться библиотечными УГО? Или там УГО буржуйские?
Раньше мои коллеги мне чертили схемы в компасе без всяких библиотек в лоб. Мне так же поступать или же есть какой-то более гуманный способ? Поделитесь опытом пожалуйста.

Рисуйте в Altium. Он умеет в *.dwg экспортировать.

Схемы в автокад это жестко.

Не проще библиотеки перерисовать?

Лучше день потерять, потом за пять минут долететь

Интересно. Думал таких вещей уже нет.
У нас непосредственно в AutoCAD почти никто и неработает. На крайний случай от того же производителя были уже DeskTop, Inventor и т.п. ...
И последний раз самодельные библоитеки УГО в AutoCAD видел в досовских 10-12 версиях, давно.

А про DWG - этот автокадовский формат, конечно используется практически как нейтральный.
И можно, например, сохранить в нем схему из КОМПАСа (уже с версии 6-7). Хотя тоже не для схем пакет, но библитеки УГО можно найти.
Или в чем-то еще посмотреть - DWG многими поддерживается.

В альтиуме не работал, но механизм приблизительно следующий.
Рисуете свои компоненты (или переделываете буржуйские) под требования гостов, рисуете шаблон. на поле с шаблоном соединяете компоненты по требуемой схеме. Далее: печатаете, переводите в pdf, dwg или любой требуемый формат. Подписываете.
Всё.
А автокад тоже хорош, но скажем для Э4 и схем соединений. Можно и там делать, если не требуется размещения корпусов радиоэлементов с последующим экспортом цепей (скажем, для изготовления печатной платы).
В общем правило такое - есть печатная плата, то в альтиум. Если схема супер кабеля или простой платы - то хоть в пайнте :-)

Я лет 5 назад тоже с таким мнением был. Если речь идет о резисторе или конденсаторе, тогда еще могу понять. Но когда в проекте по 6 кристаллов по 500 ног с соответствующим обвесом и у меня есть библиотеки на все компоненты от Altium. В таком случае у меня нет смелости взять и сделать всю библиотеку заново (если речь идет только о УГО). Нынешняя библиотека Altium в себя включает УГО, посадочное место PCB, 3D модель. Т.е. мне нужно скомпилированные и интегрированные библиотеки Altium разобрать и заменить УГО -----Я на такое не готов пока еще=))))))




речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много......



Товарищи вопрос не об экспорте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нужно выпустить документацию для военного заказчика. Там важно все....вплоть до толщин линий. Поэтому и такое лобовое решение - вычерчивать схему в сторонней CAD



Важно отметить, что учитывая свой опыт....в проектировании РЭА я пришел к выводу, что в Altiume (раньше PCAD) работаю в дюймовой сетке, т.к. библиотеки все от Altium в дюймовой сетке (естественно). И о каком ЕСКД можно говорить если у меня шаг 2,54?!!!! Я схему хоть куда экспортировать буду....но она все равно будет оформлена как угодно красиво, но не в соответствии с правилами и нормами ЕСКД.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Возможно я в чем-то оооооочень сильно заблуждаюсь... Поправьте пожалуйста.



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я так понял, что люди создают символы по ГОСТам и потом экспортирую схемы в любую удобную CAD?

Да нету в ЕСКД требований размера сетки 2.5 Есть требования, чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке. А её шаг не указан. Главное - чтоб он был одинаковым на всей схеме. Каждый месяц всплывает обсуждение этой темы. Хоть в шапку форума прибивай

Поясните пожалуйста
Или ссылку на ГОСТ (если Вам не сложно)

Ссылка на ГОСТ ГОСТ 2.701-2008 пункт 5.4.2.

Скажите, а если всё это рисовать в AutoCAD, то вероятность ошибки будет меньше?

Если речь идет о разовой работе, то можно хоть в Paint нарисовать. Если соответствие ЕСКД будет необходимо и в дальнейшем, то разумней все таки сесть и нарисовать собственные библиотеки.

По поводу сетки см. ГОСТ 2.701-2008 п. 5.4.2 и обратите внимание на примечание.

Спасибо. Изучаю



Тут дело в том, что ошибки в схеме Altiume - это ошибки в плате. А ошибки в AutoCAD это просто ошибки которые может никто не заметить, если плата будет работать.=)))

Спасибо. Вам

А вы не подскажете актуальный ГОСТ с УГО. Чтобы мне понять как правильно нарисовать микросхему, разъем и т.д.

Актуальный нестареющийГОСТ 2.743-91, для электрических соединителей разъемных ГОСТ 2.755-87.

Во-первых, в Altium ошибки не будет, вы стираете старые квадратики УГО, но оставляете выводы с номерами и названиями, и рисуете новые квадратики по ГОСТ. т.е. у вас изменяются квадратики, а выводы и номера остаются те-же самые.
Во-вторых, ошибка при рисовании заново в Автокаде на порядок выше.
В-третьих, печатную плату конструктора тоже в Автокаде разводят?

Разумно. Хороший совет...учту




Не будем уходить от темы



Спасибо=) Я думал они устарели

Нет требования к одинаковому шагу модульной сетки на всей схеме. Есть такое требование для всех одинаковых уго на схеме.
Более того размеры уго можно пропорционально изменять, главное чтобы одинаковые уго были одинаковых рамеров.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы не правы

ГОСТов много, начиная с 2.701 и далее по списку. Можете скачать базу данных с актуальными ГОСТами здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=745296

На 100% актуальность можно проверить здесь: standard.gost.ru

А можете просто читать и пользоваться поиском по тексту в Викитеке: Единая система конструкторской документации


Читайте дальше...

ГОСТ_2.701—2008#5.4

Там где-то еще было требование, что расстояние между проводами должно быть больше 3 мм, поэтому 2.54 между ножками не прокатывает. Нужно масштабировать при выводе, если использовать УГО с 2.54 между выводами.

это одна глава "Общие требования к выполнению":


Вот только это миллиметры для бумаги.

Для единиц измерения в программе это не более чем "отличительное имя очередного масштабного коэффициента". Сделайте так что бы ваши 2,54 в файле, при печати превращались, например в 5мм и всё. ))
(и с названием формата листа на рамке не ошибитесь, а то когда нормоконтролёр линейку приложит, вину на того кто распечатывал схему свалить не удастся)

В Протеле Альтиуме испокон веков так повелось...


Это только в Автокадах всяких мосты рисуют в натуральную величину.

Расстояние между выводами может еще зависеть от подписей к выводам - размер шрифта не может быть меньше минимально допустимого.

Шёл 2015-й год. Curiosity колесит по Марсу, смартфоны по производительности сравнялись с настольными ПК, беспилотные автомобили появляются на дорогах общего пользования. А в российской электронике продолжаются споры по размер шрифта и измерение выводов УГО при помощи линейки.

Не в бровь, а в ... :-)

Спорно, но смешно написал

Товарищи всем большое спасибо. В общем я суть понял.... и в настоящий момент вопросов не имею.

В явном виде конечно нет... А вот в неявном сколько угодно.
Например, размеры диодов, резисторов и прочей мелочи приведены в гостах на миллиметровке. И если Вы говорите о возможности масштабирования, то нк находит контраргумент в виде другой схемы, на которой все размеры соблюдены.
Дополнительно, размер шрифта на схеме не должен быть менее 3 мм. То есть плотнее Вы ряды не нарисуете.
P.S.: Да, может совковый нк ничего и не умеет больше, как измерять толщины линий Кстати, толщин должно быть не более двух (не считая шаблона). И требования к толщинам становятся понятным, когда Вы начинаете заниматься изготовлением копий с бумажных носителей. Это в случае, если у Вас на предприятии не внедрена система электронного документооборота. А на полувоенных предприятиях она мало где внедрена

Поэтому надо все вручную рисовать линиями в автокаде?
Железная логика

А всех делов - растащить готовый элемент на составляющие и упаковать вместо квадратика в прямоугольник с боковыми полями.
До кучи можно для удобства гетерогенный элемент сделать, разбив на функциональные блоки

Вы правы...правы. Все молодцы, всем спасибо. Я выводы сделал.

Пустословием занимаемся.