реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Связь по двупроводной линии
Меджикивис
сообщение Mar 25 2015, 07:12
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Приветствую всех! sm.gif

Итак, в наличии:
Двухпроводная неэкранированная, не защищенная от EMI линия, по которой питается низковольтное устройство (+5V, 500мА). Длина - несколько метров.

Нужно организовать с этим устройством двунаправленную связь. Тянуть дополнительные провода не хочется, хочется посылать команды по этой же линии. Скорость - низкая (ниже сотен бит/сек). Электромагнитные условия - обычные, нет силовых кабелей вплотную, нет мощных источников помех вблизи. Требований в особой надежности не предъявляется: разовые сбои связи не катастрофичны.

Первое, и самое тривиальное, что приходит в голову - поставить по микроконтроллеру на обоих концах. Это конечно можно. Но нет ли специализированных микросхем для такой задачи?
Какие идеи выдвинет коллективный разум?

ЗЫ:
Ну и конечно доставабельность в Московском регионе, иначе преимущества перед МК нету.
Вайфай и блютуз не предлагать sm.gif


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 25 2015, 10:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Из текста ясно, что команды уже есть кому кодировать, посылать, принимать и понимать. Тогда почему в нём отсутствуют их технические подробности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 25 2015, 11:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Plain @ Mar 25 2015, 14:47) *
Из текста ясно, что команды уже есть кому кодировать, посылать, принимать и понимать. Тогда почему в нём отсутствуют их технические подробности?
Потому что протокол еще не создан; будет ориентироваться на требования аппаратной части.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 25 2015, 11:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Меджикивис @ Mar 25 2015, 10:12) *
Приветствую всех! sm.gif

Итак, в наличии:
Двухпроводная неэкранированная, не защищенная от EMI линия, по которой питается низковольтное устройство (+5V, 500мА). Длина - несколько метров.

Нужно организовать с этим устройством двунаправленную связь. Тянуть дополнительные провода не хочется, хочется посылать команды по этой же линии. Скорость - низкая (ниже сотен бит/сек). Электромагнитные условия - обычные, нет силовых кабелей вплотную, нет мощных источников помех вблизи. Требований в особой надежности не предъявляется: разовые сбои связи не катастрофичны.

Первое, и самое тривиальное, что приходит в голову - поставить..

DTMF и посмотреть на телефонные аппарату....


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 25 2015, 12:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Меджикивис @ Mar 25 2015, 14:50) *
Потому что протокол еще не создан; будет ориентироваться на требования аппаратной части.

Ещё раз. С Ваших слов, уже имеется в наличии устройство, уже имеющее набор команд, а значит и протокол их передачи, и равно как уже имеется же в наличии и устройство управления, уже посылающее данный набор команд по данному протоколу.

Ещё раз. С Ваших слов о ненужности дополнительных микроконтроллеров, уже есть мозги и тут, и там, и уже есть руки/ноги и тут, и там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 25 2015, 12:16
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(iosifk @ Mar 25 2015, 15:59) *
DTMF и посмотреть на телефонные аппарату....
Да, это неплохой вариант. Я с микросхемой-декодером работал (кодировал - комп). Оооочень помехозащищенная, работала как часы. К тому же передает по 4 бита впараллель, довольно удобно.
Только для двунаправленного их два комплекта понадобится, и еще подумать, как именно прицепить их на один провод. В общем в деталях не всё просто.

А вот помню я, в советское время была микросхема для передачи по сети 220 вольт... Как называлась не вспомню... Может и сейчас есть что-нибудь такое?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 25 2015, 12:18
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Была тема уже несколько лет назад, кажись, где совместно искали решение.
Умные люди тут на форуме рисовали, через гуглопоиск не нашел авторов.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


И фрагмент из книги
Прикрепленный файл  conv_RS485.zip ( 52.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66



upd. в гугле по ключевым словам «rs485 over dc power line» много разных решений.
Типа этого http://www.ti.com/lit/an/slla336/slla336.pdf
Тут питание переменным током.

Сообщение отредактировал x736C - Mar 25 2015, 12:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 25 2015, 12:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Plain @ Mar 25 2015, 16:12) *
Ещё раз. С Ваших слов, уже имеется в наличии устройство, уже имеющее набор команд, а значит и протокол их передачи
К сожалению вовсе не значит. Оно не автоматизировано, то есть управляется по отдельным входам-выходам. Будем считать, что это параллельный код, и что восьми битов достаточно.

Цитата(Plain @ Mar 25 2015, 16:12) *
и равно как уже имеется же в наличии и устройство управления, уже посылающее данный набор команд по данному протоколу.
А вот это я должен изготовить. И протокол придумать.

Цитата(Plain @ Mar 25 2015, 16:12) *
Ещё раз. С Ваших слов о ненужности дополнительных микроконтроллеров, уже есть мозги и тут, и там, и уже есть руки/ноги и тут, и там.
Нет, только "тут": МК очевидно будет на управляющем конце линии. А вот на стороне устройства что поставить - это свободный полет мысли sm.gif



x736C, спасибо, поизучаю

add:
Для таких высоких скоростей, как RS485 конечно нужна согласованная токовая петля, как и пишется в выложенных Вами руководствах.
Но на таких маленьких, как у меня, DTMF получается даже проще.

Первая схемка - вполне логична. Но когда от 5 вольт особенно много вторым стабилизатором откусить не разрешено, то получается простое деление на RC-фильтрах, и опять DTMF в этом случае стабильнее и защищеннее.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 25 2015, 13:16
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Вам, что для DTMF надо ставить либо контроллер, либо специальную микросхему, что для RS485-го.
Но вообще на несколько метров провода можно обойтись микроконтроллером и россыпухой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 25 2015, 16:51
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Я тоже так думаю. Но я темку открыл, чтобы обсудить возможные варианты, которые мною, может быть были упущены.

А вот вопрос:
микросхемы - передатчик по протоколу Dallas существуют? (Протокол ключей в домофонах).
"Таблеточный" ключ передает только постоянный собственный код.
Есть датчики температуры с этим протоколом.
А микросхема, передающая состояние своих входов - бывает?




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Mar 25 2015, 21:42
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



протокол ключей называется 1-wire, но там никаких 500 мА не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toweroff
сообщение Mar 25 2015, 22:10
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 957
Регистрация: 19-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 514



5 копеек
посмотрите в сторону DISEQC - и питается, и управляется
Определение единицы - копейки фильтра, корость низкая sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 26 2015, 04:09
Сообщение #13


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Меджикивис @ Mar 25 2015, 10:12) *
Вайфай и блютуз не предлагать sm.gif

..а почему нет? только вести блютуз (типа такого) по вашей линии питания например посредством этого http://amperka.ru/product/nRF24L01-wireless-module
от питания на концах дроссельками отвяжитесь - bias tee.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Mar 26 2015, 06:46
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Можно PLC модем использовать. Например, ST7540.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 26 2015, 07:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Lmx2315 @ Mar 26 2015, 06:09) *
..а почему нет? только вести блютуз (типа такого) по вашей линии питания например посредством этого http://amperka.ru/product/nRF24L01-wireless-module
от питания на концах дроссельками отвяжитесь - bias tee.

А причём тут блютуз и линии питания? По ссылке обычный модуль RF на 2.4 ГГц. Ему провода ни к чему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 14:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016