реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Closed TopicStart new topic
> FlyBack на TOP256YN, изолированные земли
ivainc1789
сообщение Mar 22 2015, 17:22
Сообщение #76


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Егоров @ Mar 22 2015, 20:13) *
Осциллограммы вроде бы очень неплохие.
"Иголки" в вольт - полтора - вполне нормальное явления. Эффективно давятся они небольшим дополнительным LC фильтром по выходу. Дроссель 10-15 мкГн и конденсатор в 20 -25% от выходного. Хорошо еще керамику в 0.1 мк параллельно, если есть 100-вольтовая под рукой.
Так дело в том, что это RF. То есть, если я замкну щупы осцилла и прикоснусь ими к любым выходным цепям - сразу увижу эти выбросы с такой же амплитудой. Даже когда подношу ЗАМКНУТЫЕ щупы к плате эти иголки уже растут на осцилле. Убрать эту помеху можно только придушив ее источник. А вот найти этот источник сложно. Транс с ЭМ экраном, вроде так сильно не должен излучать. Топ или его цепи? Но разведено все теперь в соотв с рекомендациями в даташите и литературе.
Еще раз подключил осцилл к другому флаю. Да, видны все же и тут иголки, но амплитуда 100-200mV. Скорее всего это неизбежное зло: чем больше мощность, тем больше излучения...
А вот на моем старом аналоговом осцилле С1-94 вообще красота - только пульсации видно и все )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Mar 24 2015, 05:01
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(ivainc1789 @ Mar 22 2015, 21:22) *
Скорее всего это неизбежное зло: чем больше мощность, тем больше излучения...

так и есть, больше токи - больше наводки.

но вот вопрос, что вас смущает? зачем бороться с тем, чего нет? это ведь только наводка на щуп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 26 2015, 18:10
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(velkarn @ Mar 24 2015, 08:01) *
так и есть, больше токи - больше наводки.
но вот вопрос, что вас смущает? зачем бороться с тем, чего нет? это ведь только наводка на щуп.
Я привык к аналоговым осциллам, а на цифровых эти помехи хорошо заметны и были восприняты за реальный сигнал. Теперь все ясно.

Тем временем меня постигло новое... наблюдение.
Реакция канала +-20V на подключение к нему нагрузки просто неприемлема! В момент подключения идет просадка напряжения чуть ли не до нуля с последующим медленным восстановлением. Очевидно, так и должно быть, ведь обратная связь выполнена по каналу 45V. Встает вопрос, возможно ли это улучшить сохранив изолированность каналов? Или можно констатировать факт того, что флайбэк с изолированными каналами - зло и нужно использовать два независимых источника?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 26 2015, 22:07
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ivainc1789 @ Mar 26 2015, 21:10) *
Реакция канала +-20V на подключение к нему нагрузки просто неприемлема! В момент подключения идет просадка напряжения чуть ли не до нуля с последующим медленным восстановлением. Очевидно, так и должно быть

Естественно должно, и даже более того — абсолютно любой БП так реагирует на короткое замыкание своего выхода такой нагрузкой, как полностью разряженный конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 30 2015, 10:49
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



И все же рискну продолжить...
Делал эксперимент. Оба канала нагружены 50% по току. Выходные напряжения в норме. Теперь отключаем нагрузку от канала 45V2A. Это приводит к моментальной просадке напряжения в канале 20V0A2. Это понятно, т. к. в момент отключения напряжение на катоде TL431 опускается почти до нуля, стремясь уменьшить передачу мощности в отключенный канал.
Я пытался исправить такое поведение, уменьшая емкость С21. При С21=200pF прерывания питания в канале 20V0A2 прекратились полностью, но напряжение в этом канале стало "плавать" от 8 до 20 вольт, что недопустимо.
Что же делать? Обратная связь только по одной вторичной обмотке приводит к деградации переходных характеристик регулирования во всех остальных вторичках. Но ведь как-то работает данная топология в тех же телевизорах и пр аппаратуре, где используются несколько вых напряжений?
В примерах готовых источников иногда используют обр связь по нескольким выходам с помощью делителей, но как быть, если требуется изоляция выходных каналов?
Может быть хитрость в том, чтобы организовать обратную связь по каналу 20V0A2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 30 2015, 11:22
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ivainc1789 @ Mar 30 2015, 13:49) *
И все же рискну продолжить...
Но ведь как-то работает данная топология в тех же телевизорах и пр аппаратуре, где используются несколько вых напряжений?
В примерах готовых источников иногда используют обр связь по нескольким выходам с помощью делителей, но как быть, если требуется изоляция выходных каналов?
Может быть хитрость в том, чтобы организовать обратную связь по каналу 20V0A2?

Обратная связь работает формально, по инструкции. Если о каких-то каналах у нее информации нет, то за напряжение на них она и не отвечает.
Да, в телевизорах, как компромисс, используют обратную связь по сумме напряжений, с определенными коэффициентами по каждому каналу. При этом маломощные каналы обязательно немного подгружают резисторами. Все равно, общая стабильность получается не очень высокой. Впрочем, и главный канал тоже полезно на 1-2% нагрузить, не допуская чистого холостого хода. В телевизоре все каналы, как правило нагружены постоянно, неизменной нагрузкой, потому там проще.
В Вашем случае поможет подгрузка основного канала а на вспомогательных придется ставить линейные стабилизаторы, сделав их по выходному напряжению заведомо немного больше. Об этом говорилось с самого начала, Вы просто читаете выборочно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 30 2015, 11:25
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а) выполните вторую обмотку на повышенное напряжение и поставьте стаб. Будет идеальная стабилизация на обоих каналах.
б) нагрузите основной выход минимальной нагрузкой, чуть увеличится минимальное напряжение на втором канале.
б) сделайте прямоход, а дроссель сделайте со связанными обмотками. будет перекрёстная стабилизация.

Цитата
Но ведь как-то работает данная топология в тех же телевизорах и пр аппаратуре, где используются несколько вых напряжений?
Там никто не отключает нагрузки от каналов 20V0A2, а пишут нормальным русским языком. Все выходы постоянно нагружены, более или менее. ОС берётся с наиболее мощного выхода, остальные маломощные имеют собственные стабилизаторы. +5В, к примеру. +12В. Изучайте схемотехнику источников питания ЭЛТ мониторов.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 30 2015, 13:50
Сообщение #83


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ivainc1789 @ Mar 30 2015, 13:49) *
И все же рискну продолжить...

Что же делать?

Может быть дело в том, что ёмкость конденсатора по каналу 20 В/0,25 А слишком мала? Токи в каналах 45 В и 20 В отличаются в 8 раз, а ёмкости конденсаторов в 128! Ну и с введением подгрузки около 0,5 - 1% в основной канал я тоже согласен.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Mar 30 2015, 18:00
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Да, вы все правы: увеличение C15,C16 до 470uF и С22,С23 до 1000uF, а также "ток покоя" 10mA в основном канале полностью решило проблему для различных сочетаний подключения/отключения нагрузок. В целом, теперь можно признать данный блок питания годным к эксплуатации. Получен неожиданный и бесценный опыт, планирую в будущем переделать плату еще раз с учетом всех замечаний.

Хочу поблагодарить всех откликнувшихся за посильное участие! beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 30 2015, 20:48
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Желаем Вам дальнейших успехов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01436 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016