|
PCB для FPGA, 3Gmodule, DVI |
|
|
|
Jan 28 2015, 09:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795

|
Друзья, помогите! Необходимо создать ПП с применением ПЛИС в BGA корпусе + прикрутить к этому память, DVI разъем и 3G модуль! Вопрос в расположении элементов на плате и правильном разведении печатных проводников. Перечитал уже множество статей по этому вопросу и понял что необходимо как минимум 4 слоя, 1 сигнальный (внешний), 2 земляной (внутр.), 3 питание (внутр.), 4 сигнальный (внеш.). Тут возникает вопрос еще: т.е. внутренние слои использовать только для земли и питания, и по ним нельзя прокидывать сигнальные линии, или можно, но только НЧ, а ВЧ по внешним слоям? А если понадобится ещё слой где его лучше расположить? Раньше не приходилось разрабатывать такие печатные платы надеюсь на помощь! Блин случайно не там создал тему  простите! Как можно перенести?
Сообщение отредактировал Drumbl - Jan 28 2015, 09:22
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(30 - 44)
|
Feb 26 2015, 10:16
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Drumbl @ Feb 25 2015, 22:39)  bigor, что за программа в которой рассчитывались дорожки и стек? Polar Si9000 Transmission Line Field Solver Polar SB200a PCB Stackup and Construction Builder Цитата(Drumbl @ Feb 25 2015, 22:39)  Где взять? Купить. Или в закромах. Или на файлообменниках поискать.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Feb 26 2015, 12:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 646
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71

|
Цитата(PCBtech @ Jan 28 2015, 19:20)  У нас есть методика расчета структуры платы Поясните, пожалуйста, следует ли при расчете импеданса учитывать паяльную маску? Формула - Значение импеданса = вычисленное в Polar * 0.9 + 3.2 это результат экспериментов?
|
|
|
|
|
Feb 26 2015, 12:41
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Кнкн @ Feb 26 2015, 15:20)  Поясните, пожалуйста, следует ли при расчете импеданса учитывать паяльную маску?
Формула - Значение импеданса = вычисленное в Polar * 0.9 + 3.2 это результат экспериментов? Да, наличие маски надо учитывать. Формула - да, это некое приближение к реальности для конкретной технологии конкретного завода.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Feb 26 2015, 13:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 646
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71

|
Цитата(PCBtech @ Feb 26 2015, 15:41)  Да, наличие маски надо учитывать. Формула - да, это некое приближение к реальности для конкретной технологии конкретного завода. Большое спасибо. Если возможно, дайте, пожалуйста, рекомендации по учету маски: толщина, толщина на проводниках, толщина между трассами дифф. пары.
|
|
|
|
|
Feb 26 2015, 13:35
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Кнкн @ Feb 26 2015, 15:27)  Если возможно, дайте, пожалуйста, рекомендации по учету маски: толщина, толщина на проводниках, толщина между трассами дифф. пары. Зависит от завода, типа оборудования и материала. Для себя беру - толщина по проводнику около 15 мкм, между проводниками - 25 мкм, проницаемость около 3,6. Получается приблизительно то же значение, если применять формулу "вычисленное в Polar * 0.9 + 3.2"
Если по 3-му классу с учетом подтравов (приблизительным):
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Mar 29 2015, 21:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795

|
Закончил с разводкой платы, вот что получилось! Есть что сказать? У меня вот какой вопрос, как правильно в Altium выводить файлы сверловки? И в целом какой формат нужен для производства, и как им показать где глухие где слепые отверстия? Может ли Альтум сам все сделать?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 30 2015, 08:39
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Drumbl @ Mar 30 2015, 00:22)  Закончил с разводкой платы, вот что получилось! Есть что сказать? У меня вот какой вопрос, как правильно в Altium выводить файлы сверловки? И в целом какой формат нужен для производства, и как им показать где глухие где слепые отверстия? Может ли Альтум сам все сделать? В таком масштабе все равно ничего понять нельзя, тем более что Вы не показали слоев земли и питания и общую структуру платы. Что касается глухих отверстий: - каждый тип надо вывести отдельным файлом DRILL с описанием - с какого и на какой слой. Формат лучше всего миллиметровый 4:4 Правда, я не очень понял, зачем Вам глухие отверстия в этом дизайне? Там что, есть BGA с шагом менее 0.8 мм?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Mar 30 2015, 12:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 28-01-15
Пользователь №: 84 795

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 30 2015, 07:11)  Ох уж эти любители термобарьеров  - ладно бы еще термобарьеры были хорошие, так же нет. Узнаю элементы "знакомых" библиотек которые наверно есть "почти у всех"- скопированные без оценок и критики. Что не так с термобарьерами? Цитата(Uree @ Mar 30 2015, 11:14)  Что-то мне кажется память чрезмерно "затянута" и не оптимальна. Верхний слой вообще не использован, зато на остальных сплошные петли... Ну и как обычно - наверное здесь хватило бы и 6-ти слоев, но не видя питаний трудно это утверждать. По поводу слоев! Производство на котором будет изготавливается ПП делает толстый препрег для 6 слоев, с толстыми диэлектриками дороги выходили по 0.4мм, поэтому было решено взять 8 слоев. Да согласен длинновато вышло! Выравнивал по мануалу от Xilinx учитывая задержки в ПЛИСине и задержки с которыми должны приходить сигналы в память. И опять же длинные дороги получились из-за толстых диэлектриков, площадь больше занимают. Хотя может я что то не так понимаю. Цитата(PCBtech @ Mar 30 2015, 11:39)  В таком масштабе все равно ничего понять нельзя, тем более что Вы не показали слоев земли и питания и общую структуру платы.
Что касается глухих отверстий: - каждый тип надо вывести отдельным файлом DRILL с описанием - с какого и на какой слой. Формат лучше всего миллиметровый 4:4
Правда, я не очень понял, зачем Вам глухие отверстия в этом дизайне? Там что, есть BGA с шагом менее 0.8 мм? Да, скрины ужасные, не знаю как в альтуме вывести jpg, если знаете подскажите, или другой способ подскажите. Выведу. В слоях питания вообще ни чего не разобрать, поэтому не скинул. Под высокоскоростными цепями лежат сплошные земля и питание. Все проводники DDR под питанием и землей, разрывов нет, так же и под дифф. парами. Глухих отверстий мало, глухие отверстия это плохо? DDR шаг 0.8, это критично? По поводу формата я так и думал,эээээххх придется помучиться! Всем спасибо!
|
|
|
|
|
Mar 30 2015, 12:34
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Drumbl @ Mar 30 2015, 15:23)  Глухих отверстий мало, глухие отверстия это плохо? DDR шаг 0.8, это критично? А производитель-то ваш умеет глухие отверстия делать? Не все умеют. Да и дорого это... DDR шаг 0.8 можно без глухих трассировать.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|