реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помехи в сети, сертификация
KAlexn
сообщение Apr 8 2015, 09:43
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Жили не тужили, да вдруг начальство захотело пройти сертификацию небольшого источника питания (не более 100 Вт) и продавать его
в дальние края. Да вот засада, оказывается помехи лезут в сеть, какое то превышение там. По воздуху все в порядке, а сетевые провода
подкачали. Вроде все по стандартам и синфазный дроссель и на каждом сетевом проводе стоит дроссель. А помеха лезет ее дери.
Куда посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 8 2015, 10:06
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



дроссели готовые или самодельные?
если сами считали, может у них проходная ёмкость большая, через неё помеха запросто пролазит

вопрос глупый, но задам. Параметры фильтра ЭМИ считались? или взяли что-то типовое

может, сертифицируетесь на слишком жёсткие требования


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 8 2015, 10:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



сколько дб превышение?
а какой номинал у X-конденсатора (между шинами)?
а лучше схему входного фильтра с номиналами приведите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 8 2015, 11:49
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(velkarn @ Apr 8 2015, 13:28) *
сколько дб превышение?
а какой номинал у X-конденсатора (между шинами)?
а лучше схему входного фильтра с номиналами приведите.

Емкости на входе и вых 0.47 мкФ. Дроссели вроде считались, но не мной. Кольца мю-пермалой вроде. Может у дросселей насыщение в момент заряда электролитов? В этот момент ток может превышать потребляемый до 5 раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Apr 8 2015, 12:00
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



а вы выложите схему входной части вышего блочка, и datasheet на дроссели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 8 2015, 12:41
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Ariel @ Apr 8 2015, 15:00) *
а вы выложите схему входной части вышего блочка, и datasheet на дроссели.

Схем потом, а дроссели самодельные на кольцах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 8 2015, 12:42
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Помнится, чтобы уложить помехи 100-ваттного ИП в нормы, на вход ставил 0,68 мкф и плюс ещё 0.22 после синфазного дросселя.
кстати, ещё имеет значение Y-конденсатор. какой у вас его номинал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 8 2015, 12:49
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
дроссели самодельные на кольцах
Если обмотка не в 1 слой, то вот вам отличный способ для помехи пролезть, минуя индуктивность дросселя


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 8 2015, 13:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Ydaloj @ Apr 8 2015, 15:49) *
Если обмотка не в 1 слой, то вот вам отличный способ для помехи пролезть, минуя индуктивность дросселя



Обмотки в один слой, Y2(первичка - вторичка) 3300 пФ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Apr 8 2015, 14:40
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



если синфазный дроссель на мю-пермалое, то это не хорошее решение - этот дроссель должен быть выполнен на специальном феррите с высокой проницаемостью (Т65, Т38 - если память не изменяет). дроссель лучше переделать на правильном материале.
далее можно пробовать увеличить ёмкость Х-сар - обычно помогает.
как-то срисовывал схему фильтра ИП одной известной конторы: вход,Х-сар, с важдой шины на корпус по 470пф, потом синфазный дроссель, ещё Х, с каждой шины на корпус по 2 нана. пробуйте sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 9 2015, 04:42
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(velkarn @ Apr 8 2015, 17:40) *
если синфазный дроссель на мю-пермалое, то это не хорошее решение - этот дроссель должен быть выполнен на специальном феррите с высокой проницаемостью (Т65, Т38 - если память не изменяет). дроссель лучше переделать на правильном материале.
далее можно пробовать увеличить ёмкость Х-сар - обычно помогает.
как-то срисовывал схему фильтра ИП одной известной конторы: вход,Х-сар, с важдой шины на корпус по 470пф, потом синфазный дроссель, ещё Х, с каждой шины на корпус по 2 нана. пробуйте sm.gif


Все это хорошо. Но это опять ехать на испытания, опять большие деньги. Хотелось бы вначале как то убедится,что прогресс в наличии. А уж потом.
Что то собрать похожее на измерительную установку, нужен наверное анализатор спектра, хотя и в современных осциллоскопах это есть. А дальше измеряя в попугаях сравнить старую схему и новую.

Да, промоделировал: импульс тока при зарядке конденсатора, а это 33u+33u, около 3 А.

Сообщение отредактировал KAlexn - Apr 9 2015, 05:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Apr 9 2015, 04:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Невозможно дать рекомендации не зная графика помех. Например, если пожалели цепочку у выпрямителя служебного питания, помехи будут в районе 1 Мгц. На верхней границе частоты важна конфигурация проводников на пмлате и т д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 9 2015, 05:50
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Найдите приложение к ГОСТу, по которому испытываетесь, о проведении измерений. Возможно, там будет схема эквивалента сети, как было с гостом на автомобильное оборудование. Он простой по схеме. Осц туда включается, или анализатор спектра, смотрите шумы.

Многие конторы по сертификации предлагают испытания за полцены, без выписки актов. Это если надо отладить схему за несколько подходов.

Попробуйте договориться с лабораторией о проверке нескольких источников за 1 раз, или просто возьмите с собой несколько аппаратов и на месте договоритесь с испытателем о проверке

да, и схему фильтра с номиналами и марками магнитопроводов ждём-пождём.

впрочем, почему бы самому не собрать оценочный эквивалент, даже если его нет в гостах? надо в общем-то отделиться от сети 50Гц LC фильтром, а осц подключать к клеммам источника питания


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 9 2015, 06:55
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Ydaloj @ Apr 9 2015, 08:50) *
впрочем, почему бы самому не собрать оценочный эквивалент, даже если его нет в гостах? надо в общем-то отделиться от сети 50Гц LC фильтром, а осц подключать к клеммам источника питания


Схему нашел и не одну. Надо собрать и начать мерить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 9 2015, 07:01
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Apr 9 2015, 08:50) *
Осц туда включается, или анализатор спектра, смотрите шумы.
Осциллограф, у которого можно в FFT получить RBW=9кГц на частоте 30 МГц, будет стоить как настоящий анализатор спектра. biggrin.gif И еще нужна пластина заземления 2х2 м (или две пластины). А потерпевший читать и думать не хочет, он хочет все сделать быстро и за шапку сухарей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 20:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016