Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помехи в сети
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
KAlexn
Жили не тужили, да вдруг начальство захотело пройти сертификацию небольшого источника питания (не более 100 Вт) и продавать его
в дальние края. Да вот засада, оказывается помехи лезут в сеть, какое то превышение там. По воздуху все в порядке, а сетевые провода
подкачали. Вроде все по стандартам и синфазный дроссель и на каждом сетевом проводе стоит дроссель. А помеха лезет ее дери.
Куда посмотреть?
Ydaloj
дроссели готовые или самодельные?
если сами считали, может у них проходная ёмкость большая, через неё помеха запросто пролазит

вопрос глупый, но задам. Параметры фильтра ЭМИ считались? или взяли что-то типовое

может, сертифицируетесь на слишком жёсткие требования
velkarn
сколько дб превышение?
а какой номинал у X-конденсатора (между шинами)?
а лучше схему входного фильтра с номиналами приведите.
KAlexn
Цитата(velkarn @ Apr 8 2015, 13:28) *
сколько дб превышение?
а какой номинал у X-конденсатора (между шинами)?
а лучше схему входного фильтра с номиналами приведите.

Емкости на входе и вых 0.47 мкФ. Дроссели вроде считались, но не мной. Кольца мю-пермалой вроде. Может у дросселей насыщение в момент заряда электролитов? В этот момент ток может превышать потребляемый до 5 раз.
Ariel
а вы выложите схему входной части вышего блочка, и datasheet на дроссели.
KAlexn
Цитата(Ariel @ Apr 8 2015, 15:00) *
а вы выложите схему входной части вышего блочка, и datasheet на дроссели.

Схем потом, а дроссели самодельные на кольцах.
velkarn
Помнится, чтобы уложить помехи 100-ваттного ИП в нормы, на вход ставил 0,68 мкф и плюс ещё 0.22 после синфазного дросселя.
кстати, ещё имеет значение Y-конденсатор. какой у вас его номинал?
Ydaloj
Цитата
дроссели самодельные на кольцах
Если обмотка не в 1 слой, то вот вам отличный способ для помехи пролезть, минуя индуктивность дросселя
KAlexn
Цитата(Ydaloj @ Apr 8 2015, 15:49) *
Если обмотка не в 1 слой, то вот вам отличный способ для помехи пролезть, минуя индуктивность дросселя



Обмотки в один слой, Y2(первичка - вторичка) 3300 пФ
velkarn
если синфазный дроссель на мю-пермалое, то это не хорошее решение - этот дроссель должен быть выполнен на специальном феррите с высокой проницаемостью (Т65, Т38 - если память не изменяет). дроссель лучше переделать на правильном материале.
далее можно пробовать увеличить ёмкость Х-сар - обычно помогает.
как-то срисовывал схему фильтра ИП одной известной конторы: вход,Х-сар, с важдой шины на корпус по 470пф, потом синфазный дроссель, ещё Х, с каждой шины на корпус по 2 нана. пробуйте sm.gif
KAlexn
Цитата(velkarn @ Apr 8 2015, 17:40) *
если синфазный дроссель на мю-пермалое, то это не хорошее решение - этот дроссель должен быть выполнен на специальном феррите с высокой проницаемостью (Т65, Т38 - если память не изменяет). дроссель лучше переделать на правильном материале.
далее можно пробовать увеличить ёмкость Х-сар - обычно помогает.
как-то срисовывал схему фильтра ИП одной известной конторы: вход,Х-сар, с важдой шины на корпус по 470пф, потом синфазный дроссель, ещё Х, с каждой шины на корпус по 2 нана. пробуйте sm.gif


Все это хорошо. Но это опять ехать на испытания, опять большие деньги. Хотелось бы вначале как то убедится,что прогресс в наличии. А уж потом.
Что то собрать похожее на измерительную установку, нужен наверное анализатор спектра, хотя и в современных осциллоскопах это есть. А дальше измеряя в попугаях сравнить старую схему и новую.

Да, промоделировал: импульс тока при зарядке конденсатора, а это 33u+33u, около 3 А.
Александр Козлов
Невозможно дать рекомендации не зная графика помех. Например, если пожалели цепочку у выпрямителя служебного питания, помехи будут в районе 1 Мгц. На верхней границе частоты важна конфигурация проводников на пмлате и т д.
Ydaloj
Найдите приложение к ГОСТу, по которому испытываетесь, о проведении измерений. Возможно, там будет схема эквивалента сети, как было с гостом на автомобильное оборудование. Он простой по схеме. Осц туда включается, или анализатор спектра, смотрите шумы.

Многие конторы по сертификации предлагают испытания за полцены, без выписки актов. Это если надо отладить схему за несколько подходов.

Попробуйте договориться с лабораторией о проверке нескольких источников за 1 раз, или просто возьмите с собой несколько аппаратов и на месте договоритесь с испытателем о проверке

да, и схему фильтра с номиналами и марками магнитопроводов ждём-пождём.

впрочем, почему бы самому не собрать оценочный эквивалент, даже если его нет в гостах? надо в общем-то отделиться от сети 50Гц LC фильтром, а осц подключать к клеммам источника питания
KAlexn
Цитата(Ydaloj @ Apr 9 2015, 08:50) *
впрочем, почему бы самому не собрать оценочный эквивалент, даже если его нет в гостах? надо в общем-то отделиться от сети 50Гц LC фильтром, а осц подключать к клеммам источника питания


Схему нашел и не одну. Надо собрать и начать мерить
wim
Цитата(Ydaloj @ Apr 9 2015, 08:50) *
Осц туда включается, или анализатор спектра, смотрите шумы.
Осциллограф, у которого можно в FFT получить RBW=9кГц на частоте 30 МГц, будет стоить как настоящий анализатор спектра. biggrin.gif И еще нужна пластина заземления 2х2 м (или две пластины). А потерпевший читать и думать не хочет, он хочет все сделать быстро и за шапку сухарей.
KAlexn
Цитата(wim @ Apr 9 2015, 10:01) *
А потерпевший читать и думать не хочет, он хочет все сделать быстро и за шапку сухарей.

Согласен на все 100%, только вот времени нет. хочется с наскоку решить все проблемм. Сижу читаю госты, смотрю схемы эквивалента сети.

Цитата(wim @ Apr 9 2015, 10:01) *
И еще нужна пластина заземления 2х2 м (или две пластины).


А вот это зачем?

Действительно так измеряют. Но если в попугаях, то может и не нужно?
wim
Цитата(KAlexn @ Apr 9 2015, 10:23) *
Но если в попугаях, то может и не нужно?
Кондуктивная помеха состоит из дифференциальной составляющей - между проводами питания и синфазной - между проводами питания и землей. Измеряют их вместе, т.е. не разделяя на составляющие, но без пластин заземления оценить синфазную составляющую невозможно. Даже в попугаях.
Вообще, несмотря на то, что потерпевший усиленно шифруется, по некоторым признакам можно сделать вывод, что проблема решается добавлением одного-двух звеньев синфазных фильтров. ИМХО.
Александр Козлов
Надо ехать к сертификаторам и там доводить свой блок. Все остальное просто трата времени.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.