такое еще как-то можно сказать про школьный кружок для учащихся 7-9 классов, но уж никак не про лабы для студентов.

Устроился к нам на работу студент с опытом поделок на Arduino. Дали ему на Cortex-M3 сделать управление шаговым двигателем - через наделю уволился

Вас послушать - для зажигания светодиода понадобится линукс в МК и WiFi...

Изверги! С другой стороны, кому сейчас легко? :-)

Без драйвера???

(да простит ТС и модератор за оффтоп)

На Java!

+1 за MSP430
10$ за самый просто Lauchpad на MSP-EXP430G2. Отладчик на плате.
Архитектура простая, старались сделать похожую на PDP-11 (насколько получилось не знаю).
Ассемблер
Софт: при таких размерах кристалла можно брать даже урезанные версии платных IDE.
Литература. Полно на английском, есть и на русском.

Сообщение отредактировал Slash - Apr 13 2015, 21:14

Да, сколько людей столько и мнений. Попробую все переосмыслить.


Да это так. Но что же теперь, вообще их не учить? Как сказал один из моих наставников: "если к нам приходят никто, то и учить мы их должны ни чему" . К тому же у меня последние 2 года нормальные студенты попадаются. И раньше иногда проскакивали. На них и ориентироваться. Другие не учатся? ну их дело. Главное чтобы совесть была чиста

Обучаемые специальности не связаны напрямую с разработками промышленного оборудования. Но с другой стороны кто знает.

Вот именно. Что и хотелось бы давать на первом этапе. А уже затем Си и все такое. Чтобы понимали, что это не какой-то "миелофон" и не шайтан-машина.

Ну это не показатель. Вполне возможно, что тоже изучают потому как другого не могут. Да, курс лекций и методичек - это конечно тоже задача. Но ее можно решить.
А на счет утвержедения руководством, а тем более аккредетующими организациями. Открою вам секрет. Никому,ещё раз повторю, НИКОМУ не интересно, что изучается. ГОС, а тем более теперешний ФГОС дает полную свободу о наполненности читаемых курсов. При всех проверках знания студентов интересуют в последнюю очередь. А вернее вообще ни кого не интересуют в настоящее время. Главное - документация. Огромное количество документации.

Ну, скажем так, географическая близость с Японией и Китаем не связана с реальным расстоянием. Все посылки все равно идут или через Москву или Новосиб.
Итак. Cortex сложен. Я бы с удовольствием, но начинать с него, тем более для среднестатистического нельзя.
Arduino - только не это Android хорошо, но не для изучения микропроцессорной техники.
Согласен с теми, кто предлагает восьмибитники. Из доставабельных, что есть в нашей деревне stm8, atmega, 51 от atmel. Имею ввиду, что можно пойти и сразу купить, а не заказывать по почте.
Причем если брать готовые платки, то stm8 по цене вне конкуренции.И я с ними работал , но и с 51-ми тоже работал. По возможностям отладки они проигрывают значительно. С amega у нас ни кто не работал, но это не беда, в общем-то. Так что это за аргумент не принимайте.

Про Arduino...
Студенты с детского сада возятся с планшетами и знакомы с высокоуровневым программированием так или иначе.
У Вас два пути, если Вы хотите выпускать хоть как то подготовленных студентов.
Первое это отказаться от нижнего уровня и сразу же загружать их софтом независимым от платформы. Тогда о железе надо забыть.
Если же Вы хотите их приучить к железу то для начала Вам надо на пальцах доказать что железо это интересно тем людям которые с сопливого детства под подушкой держат самое высокотехнологичное железо на данный момент.
А Вы им будете показывать плату с восьмибитником и говорить о сложности программирования. Разрыв между тем к чему они привыкли и тем что они увидят у Вас в лабе их полностью деморализует. Если такое фуфло как плата со спичечный коробок требует полгода на изучение, что ж тогда говорить о смартфоне? Там нужно 250 лет жизни. Это будет у каждого Вашего студента в голове. Результат очевиден каждый сделает вывод "этот вселенский геморрой не для меня тьфу тьфу". И Вы навсегда потеряете своих студентов. На самом деле так оно и есть смартфоны это еще лет 15..20 пахать после универа.
Но если такое сказать студентам они не примут. Им всего 20 лет, и пахать забесплатно еще одну жизнь только для того чтобы
делать какое то там железо, да никогда. Никто не готов в 20 лет убить лучшие годы жизни на учебу и начать творить в 40, для меня в 20, 40 лет это была глубокая старость.
Все хотят творить в 22, и верят в это. Вы попытаетесь разрушить эту веру и потеряете студентов как аудиторию.
Ардуино позволяет создать сказку о том что все просто с железом и творить можно через 10 минут без подготовки. ЧТД.

Теперь про светлую сторону. Полгода назад я лично наблюдал специалиста высокого класса по радиостанциям. Он там знает все от спектров до ассемблера и C, включая полный цикл проектирования схема плата.
При постройке личного коттеджа он решил установить метеостанцию и получать по удаленке данные о погоде.
Но сам то датчик плевое дело, а вот транспорт этих данных из дома в интернет и вывод на смартфон проблема, требуется неслабое знание софта разного уровня от нижнего при сборе данных с датчика и упаковки в пакеты ip, до Arduino на смартфоне.

Решить такое в короткий срок своими силами это полгода времени для человека незнакомого с сетевым протоколами и софтом смартфона. Он радовался как ребенок, когда за два дня запустил Web сервер на Arduino и получил температуру по удаленке.
Это универсал с колоссальным опытом железа и умеющим программировать микроконтроллеры.

Короче Вам нужна любая платформа которая имеет транспорт до смартфона. Это может быть и STM32 с WiFi или BT модулем, но софт придется тогда создавать силами кафедры. Без транспорта от датчика до экрана планшета вся затея улетает в трубу.
И Arduino это самое бюджетное решение...

Почему-то никто про специализацию студентов не спросил. Потому советуют то, с чем сами работают.

Если специальность - радиотехника, приемники-передатчики, то тут лучше изучить 8-разрядный МК и ассемблер. И DSP отдельным курсом.
Если - АСУ, робототехника, компьютерщики - там таки да, что-то со встроенной операционкой пойдет. Или как минимум, 32-разрядные контроллеры с программированием на Си.

По поводу "объяснить архитектуру". У меня есть статьи о "битовом процессоре". К нему сделать софтовый симулятор для облегчения объяснений и все... Вот его архитектуру можно объяснить за полчаса и потом все другие архитектуры пойдут уже легко.
По поводу "купить в ближайшей лавке"... А зачем, если фирмы-дилеры могут поставить стартовые наборы за полцены или бесплатно? Да еще и с легальным софтом?
А если дилеры еще кому-то поставляли учебные классы, то возможно, что коллеги с Вами и лекциями поделятся...
Еще я написал о стимулах для студентов. Это значит, что помимо "простейших" лабороторок, для желающих надо предусмотреть и работы повышенной сложности, но соответственно за более высокие оценки... Ну и другие меры поощрения.

Вас проклянут конспектозубрильщики идущие на красный диплом

И всё-таки, почитав ветку, думаю в ВУЗе надо изучать отечественные МК - в другом месте узнать как они работают возможности уже не будет... А заодно, по окончании не будет привязанности как к архитектуре, так и к фирме производителю. Для работы придётся каждому изучить своё.

Ну во первых почему доказывать что железо это интересно надо, а содт независимой платформы не надо.
А во вторых, ваш пост прекрасно доказывает, что Ардуино изучать не нужно.
Кому надо "за 2 дня освоят".

Я думаю, что ваш товарищ не сильно то и разобрался что оно и как в ардуино.
Так, купленная игрушка, сказали куда кнопки давить, чтоб эффект получить.
Если уж и ардуино, то все - начиная от системы комманд АВР, организации памяти и как они его сделали.
Что впрочем ничем не отличается от "8и битников"

ребята и девчата, давайте жить дружно!
начнём с того, что уже верно подметили: 90% студентов это не надо: заучил, сдал, забыл, диплом под холодильник - мама же хотела сына/дочь с ВО...

Далее из опыта 11 лет работы со студентами (которые сами хотели освоить):
1. МК осваивают программеры и железячники. К каждому подход должен быть разный
Первому Led_on, а второму DDRB.1=1 PortB.1=1
2. Сколько часов вы планируете давать? одно дело 6 занятий, второе - два семестра! глубина подачи обязана быть разной!
3. Железячникам необходимо самим собирать стенды. Опять таки - опыт. Только тогда они "дышат" темой и понимают зачем тут "подтяжка" на Reset и почему КРЕНка обвешана керамикой...
Программерам надо давать готовую схему (например, собранную до этого железячниками) и ТЗ по ПО для МК
4. Деньги, куда же без них. ВУЗ готов купить 3-10 стендов если цена одного стенда в пределах $50 (а кто-то и за $30 - "дорого!"). Редкий ВУЗ даёт денег на покупку стенда за 7-10 тр!

при выборе 8-битного МК из i51, PIC и AVR был выбран последний: ассм человеческий (в плане регистров и аккумуляторов), моделей - до фига, средств разработки: от ассма, Паскалей, Бейсиков и горы Си до АлгоритБилдеров - просто море!

В 2009 году для освоения МК я делал это:






Комплект состоит из:
- плата печатная 150*100 мм,
- микроконтроллер ATMEGA-8a,
- программатор USB (USBasp ISP), Скачать драйвер, 345kB
- термометр цифровой DS18b20, для работы с шиной 1-Wire,
- часы + календарь DS1307, подключено к шине I2C,
- память энергонезависимая 24C16, подключено к шине I2C,
- индикатор 7-сегментный (4 разряда),
- индикатор символьно-цифровой 16*2 (LCD 16x2 WH1602),
- ИК-приемник (36 КГц),
- ИК-светодиод,
- драйвер RS-232 MAX232,
- сдвиговый регистр 74HC595, шина SPI,
- стойки пластиковые (4 шт),
- динамик (буззер)
- комплект соединительных проводов-перемычек,
- клемник, гнезда, штырьки, панельки, разъёмы,
- резисторы, конденсаторы, джамперы...




на данный момент я бы выбирал между AVR и STM8 - одни массовы, вторые - вкусные
А потом, глядишь, кто-то и на 32-бита ST32 переползёт ...


Сообщение отредактировал aleksandr-zh - Apr 14 2015, 11:22

aleksandr-zh
А какой софт для разработки (редактор, компилятор, отладка) используется в образовательном процессе?

всё зависит от задачи преподавателя, длительности процесса и профессии студентов

моя статистика такова:
программисты и профильные профессии: СИшные компиляторы (кому лицензия, а кому плевать на креки), встроенного JTAG в младших AVR нет, потому игрались с AVR Simulator (Vladimir Soso), были фанаты Паскаля (MikroPascal), кто-то щупал Бейсики от MikroBasic, Bascom и FastAVR

у железячников немного иначе:
ассм, вывод отладочных импульсов на ноги контроллера + осциллограф, выдача на uart. Ассм не менее 30 занятий и 5 лаб.работ. А уж потом "по вкусу". Среды: как и у "программистов" + алгоритмбилдер