реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужно термостатировать фрагмент платы, то есть датчик на pcb, в термостате 60С, при окружающей -20..+60
yes
сообщение Apr 10 2015, 11:57
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



я в вопросе совсем не разбираюсь, поэтому могу вообще все неправильно представлять

нагревать предполагается датчик (размер 2х1 высота 0.5 см SMD монтаж), термометр SMD (SOIC), и, возможно несколько LDO для питания датчика

вопрос как/чем расчитать утечки тепла, требуемую мощность нагревателя?

чем нагревать и как правильно сконструировать эту часть платы? наверно какие-то термобарьеры, но может еще что-то?

-----------------------------------

есть макетка, на которой стоит этот датчик+термометр, хочется проверить работу в термостатированом режиме (пусть не -20..60, но хотя бы при комнатной +25С температуре) чем лучше нагревать и как сконструировать?
предполагается, что макетка может кататься на транспорте, нужно чтобы не отвалилось.
питать нагреватель можно от 12В
конструкция может стоить денег, то есть если есть какие-то готовые нагреватели, пасты теплопроводящие диэлектрические, и т.п. то это лучше было бы купить, чем делать самому из подручных материалов

====================

upd: где еще спросить - я не знаю, не нашел более подходящего раздела
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2015, 12:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(yes @ Apr 10 2015, 14:57) *
работу в термостатированом режиме (пусть не -20..60, но хотя бы при комнатной +25С температуре)

Надо знать собственное тепловыделение примерно... и меняется ли оно.
А также сказать желаемую точность. Ведь термостатирование означает поддеражание какой-то температры
с какой-то точностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 10 2015, 17:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



предполагается какой-нибудь ПИД регулятор. я для экструдера писал в детстве - вроде как проблемы удержать температуру не было. но может и что-то не понимаю - как раз и хотелось бы осознать потенциальные проблемы.

датчик потребляет единицы милиампер (5-8) по 3В, то есть думаю пренебречь
точность - хотелось бы в градус +/- уложиться, но внешняя температура меняется медленно и можно предусмотреть состояние, когда температура не 60С, то есть процесс разогрева/охлаждения идет - фирмварь ждет

опять же нужна либо какая-то утечка, либо поднимать рабочую температуру выше 60, чтобы при 60С за бортом не выйти за диаппазон

я термодинамику сильно прогуливал, поэтому не то что практических, даже теоретических знаний совсем немного - на уровне теплорода sm.gif
программки тоже взглянул - сложно так сразу и много параметров знать надо
....

из практических вопросов - а какая примерно мощность нагревателя должна быть при разумной теплоизоляции и разнице -20 +60 ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Apr 11 2015, 06:06
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Когда-то давно испытывал систему термостатирования малого объема (~ 1 см3) и вроде бы даже получилось.
Описание на пальцах:
транзистор КТ819 подключался напрямую к источнику питания ( коллектор к "+" , эмиттер к "-") и выступал в качестве нагревателя
Управление температурой - изменение смещения базы с помощью терморезистора включенного цепь базы и ИМЕЮЩЕГО ХОРОШИЙ ТЕПЛОВОЙ КОНТАКТ с коллектором транзистора.
Понятно, что в этой схеме температура должна быть выше температуры окружающей седы, да и настройка каждого образца потребует определенных усилий.
Если хотите термостатировать объем при температуре НИЖЕ окружающей среды - элементы Пельтье Вам в помощь.
Я думаю, что 5-10 мм пенопласта или поролона решит Вашу проблему при приемлемых мощностях нагревателя/охладителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 13 2015, 14:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Я видел вариант любительской конструкции, где термостат кварцевого генератора как раз сделали на основной PCB. Зона термостата отделена сверловкой (без металлизации, само собой), по контуру нагреватель из SMD-резисторов, пенопластовые крышки. Полагаю, единиц ватт вполне будет достаточно. Ну, тепловое сопротивление проще, наверное, определить опытным путем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 14 2015, 11:45
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(rx3apf @ Apr 13 2015, 17:01) *
Я видел вариант любительской конструкции, где термостат кварцевого генератора как раз сделали на основной PCB. Зона термостата отделена сверловкой (без металлизации, само собой), по контуру нагреватель из SMD-резисторов, пенопластовые крышки. Полагаю, единиц ватт вполне будет достаточно. Ну, тепловое сопротивление проще, наверное, определить опытным путем.

Топикстартер пару раз написал про диапазон температур <-20 +60 >,ну и на какую температуру рассчитывать "термостат в виде нагревателя из SMD-резисторов" ?

И сколько по времени будет длится выход на рабочую температуру ?

IMHO - только Пельтье sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 14 2015, 13:06
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



топикстартер писал про окружающую среду -20...+60
а сам фрагмент платы ему нужен +60
так что резисторы пока рулят


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 14 2015, 15:32
Сообщение #8


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Зачем SMD резисторы? Можно сделать нагреватель на одном из слоев ПП в виде серпантина из меди. Какова должна быть ширина дорожки, длина и площадь нагревателя, можно прикинуть зная удельное сопротивление медного слоя. Еще с толщиной меди моиграться, если технология позволяет (35 или 70 мкм).


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 15 2015, 14:31
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



при внутреннем обсуждении - от биполярного транзистора к питанию отказались, решили ключ (полевик) + резистор.
использовать медь - кажется не очень технологично - если какой-то подтрав или дефект - то может перегореть в том месте. ну и нужно ~20 Ом, что слишком длино 20*0.1*0.035/0.018=3.8м
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Apr 16 2015, 03:53
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Цитата(yes @ Apr 15 2015, 19:31) *
при внутреннем обсуждении - от биполярного транзистора к питанию отказались, решили ключ (полевик) + резистор.
использовать медь - кажется не очень технологично - если какой-то подтрав или дефект - то может перегореть в том месте. ну и нужно ~20 Ом, что слишком длино 20*0.1*0.035/0.018=3.8м

Простите что, пытаюсь "влезть в чужой монастырь", однако хочу заметить, что Ваше решение потребует дополнительных цепей управления со всеми вытекающими, в то время как предложенное мной является полностью законченным.
Еще раз извиняюсь....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 16 2015, 12:35
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Vishv @ Apr 16 2015, 07:53) *
Простите что, пытаюсь "влезть в чужой монастырь", однако хочу заметить, что Ваше решение потребует дополнительных цепей управления со всеми вытекающими, в то время как предложенное мной является полностью законченным.
Еще раз извиняюсь....


спасибо за советы.
я же в вопросе совсем не разбираюсь, поэтому любые предложения могут быть полезны.

как быть без цепей управления, если нужно поддерживать температуру при внешних разных условиях?
может я не сказал, но есть процессор (и даже не один sm.gif, температуру с термометра по I2C читать надо и т.д.
для меня это проще, чем подстраивать терморезистором

то есть меня интересовало в основном механика и термодинамика/статика, а не управление



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Apr 16 2015, 17:31
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Цитата(yes @ Apr 16 2015, 17:35) *
спасибо за советы.
я же в вопросе совсем не разбираюсь, поэтому любые предложения могут быть полезны.

как быть без цепей управления, если нужно поддерживать температуру при внешних разных условиях?
может я не сказал, но есть процессор (и даже не один sm.gif, температуру с термометра по I2C читать надо и т.д.
для меня это проще, чем подстраивать терморезистором

то есть меня интересовало в основном механика и термодинамика/статика, а не управление

Так в том и фокус, что терморезистор установленный на коллектор транзистора на термопасту обеспечивает обратную связь
по температуре: чем выше температура коллектора транзистора (речь идет о транзисторе в корпусе ТО-220), тем меньше ток
коллектора и соответственно выделяемая на коллекторе мощность. И соответственно наоборот.
Таким образом температура коллектора поддерживается постоянной независимо от температуры окружающей среды.
Единственная сложность при серийном выпуске приборов - проверка/подстройка температуры стабилизации. Хотя я думаю, что
разброс в 2-3 градуса от прибора к прибору является вполне допустимым. Главное обеспечить стабильность температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 16 2015, 22:18
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



В передатчиках выводные кварцы в металлическом корпусе термостабилизровали, припаивая их к фланцу-коллектору мощного транзистора. Туда же можно подключить и термодатчик (тоже выводной). Таким образом, нагревалась не плата, а собственно корпус термостабилизируемого элемента, что является более эффективным и быстродействующим решением.
Тепло утекатет в плату при этом только через выводы.
Греть плату считаю нецелесообразным (либо обсверливать зону нагрева по периметру, как тут уже писали).

Так что тут много зависит от конструкции объекта термостабилизации. SMD технологии в данном случае считаю вредными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 17 2015, 04:48
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 01:18) *
В передатчиках выводные кварцы в металлическом корпусе термостабилизровали, припаивая их к фланцу-коллектору мощного транзистора. Туда же можно подключить и термодатчик (тоже выводной). Таким образом, нагревалась не плата, а собственно корпус термостабилизируемого элемента, что является более эффективным и быстродействующим решением.
Тепло утекатет в плату при этом только через выводы.
Греть плату считаю нецелесообразным (либо обсверливать зону нагрева по периметру, как тут уже писали).

Так что тут много зависит от конструкции объекта термостабилизации. SMD технологии в данном случае считаю вредными.

Повторю вопрос из п.6 "И сколько по времени будет длится выход на рабочую температуру ?" при наружной <-20 C> и при температуре кварца допустим минимум <+ 60 C (это верхний диапазон рабочего диапазона по температуре) ну и ещё необходимое превышение градусов в 10 - 20 > ? И соответственно наоборот - при снижении внешней температуры от <+60 C> до например <0 C> ?

Знакомый оптик при похожей схеме термостабилизации и при всего лишь лабораторных условиях выходит на стабилизацию где-то за полтора часа sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 17 2015, 05:08
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Orthodox @ Apr 17 2015, 14:48) *
Повторю вопрос из п.6 "И сколько по времени будет длится выход на рабочую температуру ?" при наружной <-20 C> и при температуре кварца допустим минимум <+ 60 C (это верхний диапазон рабочего диапазона по температуре) ну и ещё необходимое превышение градусов в 10 - 20 > ? И соответственно наоборот - при снижении внешней температуры от <+60 C> до например <0 C> ?
Знакомый оптик при похожей схеме термостабилизации и при всего лишь лабораторных условиях выходит на стабилизацию где-то за полтора часа

1. Между термодатчиком и транзистором можно разместить PID, но уже на плате (ему температура по барабану). И правильно его (PID) настроить. Думаю, время измеряется максимум единицами минут. Если на плате уже есть микроконтроллер, задачу термостабилизации вполне можно повесить на него.
2. Термоудары интересны с точки зрения лабораторных испытаний. В реальных условиях температура меняется довольно плавно. Только если с носимой техникой вышли из дома на мороз (из +20 в -20).
3. Знакомый оптик, вероятно, не является знакомым инженером-электронщиком. Либо требуемая ему точность слишком высока для открытой системы, не заключенной в отдельный кожух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 12:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016