реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Хочу побаловаться с фоторезистом
Herz
сообщение Apr 17 2015, 10:15
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...
Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?

Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 13:08) *
Сейчас проще и дешевле сделать заказ ПП у китайцев. Будет и маска и шелкография. Цены на одно и двусторонние ПП не отличаются.

Одна только проблема остаётся: срок и стоимость, если нужен 1 экземпляр для макета. Когда речь о партии, хотя бы самой мелкой, нет сомнений.
Но когда нужно быстро проверить идею...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 17 2015, 10:17
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:08) *
IMHO Было несколько попыток "одиночек с моторчиком" переделать SOHO струйные принтеры для печати на медь, все затихло после полугода траха с механикой и чернилами. Кто-то даже пытался печатать раствором канифоли sm.gif
Пропали и все затихло..

Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?
(в нынешних рублях, для простоты)

Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 17 2015, 10:19


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 10:27
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:17) *
Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?
(в нынешних рублях, для простоты)


Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ? sm.gif
А маска ? Я запаивал TQFP-100 и LGA на самодельную ПП без маски. Спасибо, я лучше у китайцев заказ сделаю в таком случае.
А для больших деталек и ЛУТ годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 10:38
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 09:55) *
сделали бы

зачем сделать бы, если уже сделали ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 17 2015, 10:41
Сообщение #65


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 12:15) *
Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...
Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?

Да, но пока что печать токопроводящих "чернил" (назовем так любые печатаемые проводники) - дорогое удовольствие. Да и те чернила что сейчас есть обладают не очень хорошим удельным сопротивлением (после печати на подложку!). Для логики сойдет, но для RF или "силовых" применений такая плата не сможет конкурировать с медью.
Печатать непосредственно медью (да хоть золотом!) технически можно. Но в качестве чернил здесь будет, я предположу, коллойдный раствор медных частиц с соответствующими фукнциональными группами, а это уже дорогой химикат. Будет дешевле несколько лет заказывать ПП в топовых московских фирмах по 1шт, чем покупать такие чернила для своего домашнего (пока еще не существующего) принтера. Идея красивая, но дорогая пока что, в то время как технология ламинирования текстолита медью отточена десятилетиями и заготовки для ПП стоят копейки. Таким образом, печать маскирующими чернилами прямо на меди-самое удачное решение в плане цена/возможность реализации. Если бы был такой инструмент, то проблема совмещения слоев тоже решилась бы (и не проблема вовсе)


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 10:44
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 10:17) *
сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса?

цена вопроса - x10, максимум x100 и не более x2 в серии от цены принтера
или 200 баксов вас убьёт ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 10:48
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:38) *
зачем сделать бы, если уже сделали ?


А ссылкой поделиться ?
Или "..да, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем! "(с) sm.gif
Я давно где-то видел рекламу настольного пром. агрегата для изготовления ПП. "если вы спрашиваете о цене, то вы не можете себе эту вещь позволить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 10:54
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 10:48) *
но мы вам о них не расскажем!

а мы расскажем ;
эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 17 2015, 11:05
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:27) *
Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ?
Нет, сверлить придется в ручную sm.gif

А маска - ну теоретически возможно, сменив чернила, после травления. Если постараетесь вставить плату повторно настолько аккуратно, чтоб без смещения.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 11:15
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml
http://www.chipmaker.ru/topic/67571/

оказывается народ и до лазерников добрался

http://habrahabr.ru/post/148045/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 11:27
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:54) *
а мы расскажем ;
эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213


1. Уже год 2015 как-бы, а у "каждого одиночки с мотором" почему-то нет настолького агрегата по изготовлению ПП методом прямой печати. Наверно, потому что нет особого спроса.
2. я пошел по ссылке: http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml
И поглядел на качество результата. Я такое рисовал в школе, битумным лаком и рейсфедром. переход на ЛУТ был просто скачком в космос по точности нанесения рисунка.
3. недавно я заказал 5х5 см. двустороннюю печатную плату у китайцев. с металлизацией, маской и шелкографией. 15долларов + 2 недели примерно. Это за 10 таких плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 17 2015, 11:56
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 15:15) *
оказывается народ и до лазерников добрался

http://habrahabr.ru/post/148045/
Кого - как, а меня интересует серийное законченное изделие, а не наколенная переделка.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 17 2015, 13:13
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:27) *
Наверно, потому что нет особого спроса

ответ очень простой
с одним нормальным камнем, включая много мелкой обвязки, типа усилителей, драйверов, достаточно сложно развести плату в один слой
если больших камней несколько, то задача становится невыполнимой
хотя бы для двух слоев уже необходимы переходные отверстия
делать их, хотя бы с уровнем сложности типа лут, до сих пор не научились
ну а зачем плата, пусть 0.25/0.25, без переходных отверстий ?
это в общем-то и останавливает доделать струйник


Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:56) *
а меня интересует серийное законченное изделие

а мне пофиг

Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 17 2015, 17:20
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 15:15) *
Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв...
Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет?


Буржуи уже сделали 3D принтер, печатающий проводящим филаментом. На Hackaday.com мелькала новость про такую штуку.
_ttp://hackaday.com/2015/01/09/circuit-printers-voltera-and-voxel8/


Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 16:15) *


Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?!
Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист laugh.gif

Сообщение отредактировал kleverd - Apr 17 2015, 17:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 17 2015, 19:21
Сообщение #75


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(kleverd @ Apr 17 2015, 19:20) *
Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?!
Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист laugh.gif

Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же...
Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016