|
|
  |
Хочу побаловаться с фоторезистом |
|
|
|
Apr 17 2015, 10:15
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 13:08)  Сейчас проще и дешевле сделать заказ ПП у китайцев. Будет и маска и шелкография. Цены на одно и двусторонние ПП не отличаются. Одна только проблема остаётся: срок и стоимость, если нужен 1 экземпляр для макета. Когда речь о партии, хотя бы самой мелкой, нет сомнений. Но когда нужно быстро проверить идею...
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 10:17
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 14:08)  IMHO Было несколько попыток "одиночек с моторчиком" переделать SOHO струйные принтеры для печати на медь, все затихло после полугода траха с механикой и чернилами. Кто-то даже пытался печатать раствором канифоли Пропали и все затихло.. Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса? (в нынешних рублях, для простоты)
Сообщение отредактировал Меджикивис - Apr 17 2015, 10:19
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 10:27
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502

|
Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 11:17)  Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса? (в нынешних рублях, для простоты) Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ?  А маска ? Я запаивал TQFP-100 и LGA на самодельную ПП без маски. Спасибо, я лучше у китайцев заказ сделаю в таком случае. А для больших деталек и ЛУТ годится.
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 10:41
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 12:15)  Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Да, но пока что печать токопроводящих "чернил" (назовем так любые печатаемые проводники) - дорогое удовольствие. Да и те чернила что сейчас есть обладают не очень хорошим удельным сопротивлением (после печати на подложку!). Для логики сойдет, но для RF или "силовых" применений такая плата не сможет конкурировать с медью. Печатать непосредственно медью (да хоть золотом!) технически можно. Но в качестве чернил здесь будет, я предположу, коллойдный раствор медных частиц с соответствующими фукнциональными группами, а это уже дорогой химикат. Будет дешевле несколько лет заказывать ПП в топовых московских фирмах по 1шт, чем покупать такие чернила для своего домашнего (пока еще не существующего) принтера. Идея красивая, но дорогая пока что, в то время как технология ламинирования текстолита медью отточена десятилетиями и заготовки для ПП стоят копейки. Таким образом, печать маскирующими чернилами прямо на меди-самое удачное решение в плане цена/возможность реализации. Если бы был такой инструмент, то проблема совмещения слоев тоже решилась бы (и не проблема вовсе)
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 10:48
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502

|
Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:38)  зачем сделать бы, если уже сделали ? А ссылкой поделиться ? Или "..да, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем! "(с)  Я давно где-то видел рекламу настольного пром. агрегата для изготовления ПП. "если вы спрашиваете о цене, то вы не можете себе эту вещь позволить".
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 11:27
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502

|
Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 11:54)  а мы расскажем ; эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=2131. Уже год 2015 как-бы, а у "каждого одиночки с мотором" почему-то нет настолького агрегата по изготовлению ПП методом прямой печати. Наверно, потому что нет особого спроса. 2. я пошел по ссылке: http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtmlИ поглядел на качество результата. Я такое рисовал в школе, битумным лаком и рейсфедром. переход на ЛУТ был просто скачком в космос по точности нанесения рисунка. 3. недавно я заказал 5х5 см. двустороннюю печатную плату у китайцев. с металлизацией, маской и шелкографией. 15долларов + 2 недели примерно. Это за 10 таких плат.
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 11:56
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 15:15)  оказывается народ и до лазерников добрался http://habrahabr.ru/post/148045/Кого - как, а меня интересует серийное законченное изделие, а не наколенная переделка.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 13:13
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 12:27)  Наверно, потому что нет особого спроса ответ очень простой с одним нормальным камнем, включая много мелкой обвязки, типа усилителей, драйверов, достаточно сложно развести плату в один слой если больших камней несколько, то задача становится невыполнимой хотя бы для двух слоев уже необходимы переходные отверстия делать их, хотя бы с уровнем сложности типа лут, до сих пор не научились ну а зачем плата, пусть 0.25/0.25, без переходных отверстий ? это в общем-то и останавливает доделать струйник Цитата(Меджикивис @ Apr 17 2015, 12:56)  а меня интересует серийное законченное изделие а мне пофиг
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 17:20
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525

|
Цитата(Herz @ Apr 17 2015, 15:15)  Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Буржуи уже сделали 3D принтер, печатающий проводящим филаментом. На Hackaday.com мелькала новость про такую штуку. _ttp://hackaday.com/2015/01/09/circuit-printers-voltera-and-voxel8/ Цитата(Огурцов @ Apr 17 2015, 16:15)  Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?! Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист
Сообщение отредактировал kleverd - Apr 17 2015, 17:29
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 19:21
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(kleverd @ Apr 17 2015, 19:20)  Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?! Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист  Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же... Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|