реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Хочу побаловаться с фоторезистом
CrimsonPig
сообщение Apr 17 2015, 19:37
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 329
Регистрация: 23-04-14
Пользователь №: 81 502



Цитата(alexunder @ Apr 17 2015, 20:21) *
Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же...
Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР.


Точность позиционирования головки от типа бумаги не зависит. А вот как растекаются чернила по меди (вместо впитывания в бумагу) зависит от кучи факторов. Есть же разница, печатать на обычной бумаге, которая впитывает чернила вдоль волокон, или на фото-бумаге, у которой сделаны вертикальные каналы ?
Кто таки будет платить за НИОКР ради получения девайса, способного делать 1 слойные платы так себе, двуслойные - с проблемами, без сверления дырок, металлизации и маски ?
Да еще.. если хорошенько увеличить и поглядеть под микроскопом, то края меди выйдут рваными из-за конечного разрешения печати. Боюсь, что всяким СВЧ приблудам-микрополоскам это не сильно понравится. А головки на 1200 DPI ох как не дешевы.

Сообщение отредактировал CrimsonPig - Apr 17 2015, 19:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 18 2015, 03:03
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металлизации отверстий
сделайте на коленке металлизацию и будет вам и ниокр и прочие пирожки с котятами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 18 2015, 06:01
Сообщение #78


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(CrimsonPig @ Apr 17 2015, 21:37) *
А вот как растекаются чернила по меди (вместо впитывания в бумагу) зависит от кучи факторов. Есть же разница, печатать на обычной бумаге, которая впитывает чернила вдоль волокон, или на фото-бумаге, у которой сделаны вертикальные каналы ?

об этом я и писал пару страниц назад развернуто. Нужны толковые чернила.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 18 2015, 09:46
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 11:01) *
об этом я и писал пару страниц назад развернуто. Нужны толковые чернила.


Да, чернила нужны.
Но чернил все-таки будет наверное недостаточно.

Надо обрабатывать поверхность меди.
Если принтер хорошо печатает на бумаге, то поверхность платы должна в какой-то степени имитировать поверхность бумаги.

Поверхность должна быть не блестящей, а матовой.
Тогда чернила растекаться не будут и рисунок станет контрастным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Canis Dirus
сообщение Apr 18 2015, 09:59
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 7-01-09
Из: Нефтеюганск
Пользователь №: 42 967



Цитата(Огурцов @ Apr 18 2015, 08:03) *
ребята, не сочиняйте, всё там супер, кроме металлизации отверстий
сделайте на коленке металлизацию и будет вам и ниокр и прочие пирожки с котятами

«Коленка» — понятие относительное.


--------------------
С уважением, Алексей Шапошников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 18 2015, 10:40
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



а если индукционку для нагрева и реакцию серебряного зеркала ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 18 2015, 11:15
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, аддитивный способ:

1) на заготовке голого текстолита в трёх углах фломастером на глазок ставятся три репера;

2) на головку принтера ставится сверлящая насадка;

3) заготовка крепится на протяжку принтера;

4) головка находит три репера, сверлит в них отверстия и привязывается к ним;

5) сверлятся все отверстия данного диаметра;

6) если есть другие диаметры, после смены сверла им делается репер на поле реперов, к нему осуществляется привязка, после чего сверлятся отверстия этого диаметра;

7) после удаления сверлящей насадки делается привязка, затем на поле реперов печатается репер маски, к которому осуществляется привязка, после чего печается смываемая маска;

8) заготовка переворачивается и повторяется п.7;

9) заготовка снимается и полностью покрывается каким-либо термоотверждаемым компаундом — аэрозолем, жидким в кювете и т.п.

10) смывается маска;

11) заготовка полностью покрывается металлическим порошком;

12) компаунд отверждается и порошок спекается в духовом шкафу;

13) на головку принтера ставится сверлящая насадка;

14) заготовка крепится на протяжку принтера;

15) головка находит три репера и привязывается к ним;

16) сверлом делается репер на поле реперов, к нему осуществляется привязка, после чего сверлятся отверстия этого диаметра;

17) если есть другие диаметры, после смены сверла им делается репер на поле реперов, к нему осуществляется привязка, после чего сверлятся отверстия этого диаметра;

18) после удаления сверлящей насадки делается привязка, затем на поле реперов печатается репер маски, к которому осуществляется привязка, после чего печается паяльная маска и шелкография;

19) плата переворачивается и повторяется п.18;

20) маска и шелкография отверждаются в духовом шкафу;

21) в случае многослойной ПП пункты соответствующим образом модифицируются и повторяются.

Смысл и выбор порошкового сплава — в прототипе вполне можно обойтись и без меди — достаточно лишь, чтобы рисунок не плавился, т.е. с температурой плавления порядка на сотню градусов больше припоя.

P.S. Я за разделение труда и крепкий рынок услуг, поэтому к этой чепухе отношения не имею.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 18 2015, 12:33
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 11:15) *
аддитивный


сверлим, печатаем маску, запекаем плату, пока горячая - опускаем в раствор серебряного зеркала


Цитата(Plain @ Apr 18 2015, 11:15) *
Я за разделение труда и крепкий рынок услуг


а уж государство как вам радо, каждое разделение - деньги со стола
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 18 2015, 13:05
Сообщение #84


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46) *
Надо обрабатывать поверхность меди.

Так а я о чем толкую??

Цитата(kleverd @ Apr 18 2015, 11:46) *
Поверхность должна быть не блестящей, а матовой.

Поверхность может быть и блестящей даже зеркальной при этом ее можно сделать хорошо приспособленной к существующим чернилам. Все зависит от функциональных групп, коими можно покрыть медь - самоорганизованных молекулярных слоёв (self-assembled monolayers). Они меняют свойства поверхности до "неузнаваемости", а наноситься могут либо из жидкости, либо спреем.
Матовость, т.е., еще бОльшая шероховатость поверхности меди, как раз совсем нежелательная, ибо вероятность протрав (когда травитель залезает под слой маски) с такой поверхностью выше.



--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 19 2015, 16:24
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



Цитата(alexunder @ Apr 18 2015, 18:05) *
Так а я о чем толкую??


Поверхность может быть и блестящей даже зеркальной при этом ее можно сделать хорошо приспособленной к существующим чернилам. Все зависит от функциональных групп, коими можно покрыть медь - самоорганизованных молекулярных слоёв (self-assembled monolayers). Они меняют свойства поверхности до "неузнаваемости", а наноситься могут либо из жидкости, либо спреем.
Матовость, т.е., еще бОльшая шероховатость поверхности меди, как раз совсем нежелательная, ибо вероятность протрав (когда травитель залезает под слой маски) с такой поверхностью выше.


Про подтрав Вы правы.

На гладких поверхностях принтеры тоже печатают.
К примеру - прозрачки - пленка размером с лист для проектора.
Прозрачки есть как слегка матовые, так и чисто прозрачные.
Где-то я слышал что прозрачные покрыты чем-то вроде желатина.

И есть сомнение, что чернила удерживаются не просто силами поверхностного натяжения и смачиваемостью, а просто слегка растворяясь в желатине.

Плату то ничем таким покрывать нельзя. Травится то в хлорном железе медь, а не желатин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 19 2015, 16:40
Сообщение #86


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 20:24) *
Плату то ничем таким покрывать нельзя. Травится то в хлорном железе медь, а не желатин.
Можно покрывать поверхностно-активным веществом (ПАВ). На поверхности образуется мономолекулярный слой, изменяющий смачиваемость и др. свойства поверхности, но слишком тонок, чтоб подтравливаться.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Apr 19 2015, 17:12
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(kleverd @ Apr 19 2015, 21:24) *
Где-то я слышал что прозрачные покрыты чем-то вроде желатина.

И есть сомнение, что чернила удерживаются не просто силами поверхностного натяжения и смачиваемостью, а просто слегка растворяясь в желатине.

Всё верно. Плёнка для струйного принтера покрыта слоем для печати. Этот слой (пупырышки) смывается в воде.
Пользуюсь плёнкой LOMOND, но читал, что есть плёнки более качественные (забыл, какие).
Искал. В райсах находились, а на складе отсутствовали. Так и не нашёл.
Те, кто пробовал, утверждают, что качество шаблона гораздо лучше чем на LOMOND.

CD-диски (для печати этикеток) также покрыты специальным слоем для печати.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 23 2015, 11:10
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



какую температуру выдержит презерватив ? или чем к плате прижать шаблон при 160 градусах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Meh
сообщение Mar 29 2016, 12:12
Сообщение #89





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 31-08-15
Пользователь №: 88 219



Я сам пытаюсь побаловаться фоторезистом, но с помощью китайского минилазера.
Если у кого получилось поделитесь опытом.

Идея такова взять чертеж печатной платы и загрузить в китайский минилазер-гравер и засветить таким образом фоторезист.
Получается не очень.
Есть проблемы при загрузке картинки и конвертации ее из DipTrace.
Есть проблема и с выбором скорости.
Прошу помощи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02938 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016