реклама на сайте
подробности

 
 
51 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cortex-M7, Не угнаться.
scifi
сообщение Apr 24 2015, 05:56
Сообщение #286


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 08:33) *
Ага. 116. МегаГерц. Тактовой частоты... интерфейса !!! lol.gif
А то, что после подачи адреса, данные появяться только через 5 (ПЯТЬ!!!) тактов этой самой частоты Вы не посмотрели?

Хе-хе, вот гады. А я почти обрадовался :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Apr 24 2015, 06:01
Сообщение #287


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата
прикольно
а что с ним делать ?
в смысле, под чем писать, чем шить ?


мне достался в виде Raspberry PI2, с ихним специально под плату и проц адаптированным дебиан линуксом. Есть и другие ОС. Есть вариант этого raspberry ввиде модуля почти со всеми пинами на разъем, можно монстрячит свою плату....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 24 2015, 06:04
Сообщение #288


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 06:33) *
А реально и без сарказма если - то никто не будет покупать 100 МГц AVR Mega999 с техпроцессом 65 нм в 5-10 раз дороже обычной mega88

допустим не в пять и почему увеличение ? кремния нужно меньше раз в 100, так что будет не дороже
я бы купил и никуда не ушёл с меги8 - нафига лишние вливания в разработку и отладку новых, и обычно кривых и глючных камней ?

Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 06:33) *
Да нет практически флеши с частотами выше 20-30 МГц

а кто заставляет флеш ? уменьшение норм даёт квадратичное увеличение озу - залил тихонько и работай быстро
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Apr 24 2015, 06:06
Сообщение #289


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(KiV @ Apr 23 2015, 21:24) *
... прочитал в табличке один интересный момент:
"SD host interface × 2 channels (must obtain SD card license)"
Это КАК??? Т.е. для использования интерфейса к SD карточке надо покупать лицензию? А как в всеми любимых STM32 реализован интерфейс SDIO? Почему STM лицензию не требуют?

Замечательно подмечено!
Бегло просмотрел что пишут о лицензировании на www.sdcard.org. Гы-гы... biggrin.gif
Похоже для производства изделий с SD host нужна лицензия
HALA [SD Host/Ancillary Product License Agreement]

Наверно тот же порядок как с h264: лицензирование технологии выполняет производитель конечного оборудования.
Впрочем русские разработчики никогда не читают текст лицензии.

Цитата
Плюс куча блоков на камне под nda только доступна. Так что видимо камень совсем не "народный" получается. sad.gif

Дока на покупные ip блоки всегда идет под нда.
А по gpu никто никакой информации не дает вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 24 2015, 06:06
Сообщение #290


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Golikov A. @ Apr 24 2015, 07:01) *
мне достался в виде Raspberry PI2, с ихним специально под плату и проц адаптированным дебиан линуксом. Есть и другие ОС

не, хочется без оси, как в м4, гцц и под кокосом

сколько, интересно, у неё чтение с портов или внешнего озу ? нам бы гигасэмпла хватило вполне

Сообщение отредактировал Огурцов - Apr 24 2015, 06:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Apr 24 2015, 06:12
Сообщение #291


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Можно и под голым железом, если хватит сил разобраться...
Поглядите на распбери.орг (сайт удолбищный для поиска) но в разделе помощь, есть раздел документации, там выложен мануал для проца. И старого 35 и нового 36.

Мне эта штука нужна как вывод Ethernet - HDMI и немного ногами пошевелить по SPI. Так что я не стал бороться с линуксом, тем более что он удобно на нее ставиться, уже все сделано самим производителем платки. Получил полноценный стэк, получил графические библиотеки работы с изображением, всякие там парсеры TCP сообщений и прочие бонусы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Apr 24 2015, 06:36
Сообщение #292


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(_3m @ Apr 24 2015, 09:06) *
Наверно тот же порядок как с h264: лицензирование технологии выполняет производитель конечного оборудования.
Впрочем русские разработчики никогда не читают текст лицензии.


И правильно, с какой радости я буду лицензировать то, что делал не я?? Я купил чип со встроенным контроллером, который делал производитель чипа, карточки произвожу тоже не я, так и пусть все это лицензируют те, кто их производит и продает!
Кстати, с усб тогда по их меркам, получается то же самое и с хдми...

ЗЫ. Вот если я буду создавать свой камень, и в инструкции напишу, что мое устр-во совместимо с этими интерфейсами, вот тогда приходите ко мне и требуйте, чтоб заплатил лицензионный сбор за использование ваших логотипов, названий и спецификаций...

Сообщение отредактировал mantech - Apr 24 2015, 06:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 24 2015, 06:50
Сообщение #293


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(mantech @ Apr 24 2015, 09:36) *
И правильно, с какой радости я буду лицензировать то, что делал не я?? Я купил чип со встроенным контроллером, который делал производитель чипа, карточки произвожу тоже не я, так и пусть все это лицензируют те, кто их производит и продает!
Кстати, с усб тогда по их меркам, получается то же самое и с хдми...

Не важно. В условиях санкций вся нелицензионная интеллектуальная собственность вероятного противника признаётся трофейной laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obam
сообщение Apr 24 2015, 07:02
Сообщение #294


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 756
Регистрация: 14-11-14
Пользователь №: 83 663



Цитата(Obam @ Apr 22 2015, 10:47) *
Принято


Вот хоть я и согласился, но тенденция есть: по настоящему большие частоты доступны для устройств в BGA.

Прикрепленное изображение


Эту тенденцию я обнаружил лет 5 назад, когда ПЦОСы от TI разглядывал sm.gif


--------------------
Пролетарий умственного труда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 24 2015, 08:02
Сообщение #295


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Obam @ Apr 24 2015, 10:02) *
Вот хоть я и согласился, но тенденция есть: по настоящему большие частоты доступны для устройств в BGA.
Эту тенденцию я обнаружил лет 5 назад, когда ПЦОСы от TI разглядывал sm.gif


Вероятно питание ядра внешнее - и урезание количества ног не даёт возможности подать ядру ток необходимый для 600МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KiV
сообщение Apr 24 2015, 09:21
Сообщение #296


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 18-06-04
Пользователь №: 56



Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 08:04) *
допустим не в пять и почему увеличение ? кремния нужно меньше раз в 100, так что будет не дороже
я бы купил и никуда не ушёл с меги8 - нафига лишние вливания в разработку и отладку новых, и обычно кривых и глючных камней ?

Не путайте площади пентиумов и меги - это вещи несколько разные!
Тут уже Xenia приводила ссылку на вскрытый кристалл меги - посмотрите. И обратите внимание на "поясок" по периметру кристалла - это выходные драйвера и площадки для разварки. И их никак не уменьшить, ибо траверсы, привариваемые к кисталлу до нанометров не уменьшить, и драйвера, работающие при 5 Вольтах с соответсвующими токами тоже не сделать меньше. И в данном кристалле отношение пощади ядра к площади падов примено 2 к 1 и это я не учитываю еще края на резку кристаллов.
Что получаем в результате:
1) Даже если уменьшить ядро до нуля, площадь уменьшится только в 3 раза!
2) А теперь представьте, что само ядро на той фотке умньшилось по площади в 100 раз... и потом представьте, как разместить те-же самые площадки по периметру этого ядра. Т.е. в лучшем случае раза в два уменьшим кристалл.
3) А теперь добавим в цену таких кристаллов подорожавший весьма существенно техпроцесс, разработку нового кристалла под этот техпроцесс, разработку фотошаблонов для него - а они после 180 нм стоят очень дорого, а после 90 нм - просто бешено.
И где дешевизна будет? sm.gif

Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 08:04) *
а кто заставляет флеш ? уменьшение норм даёт квадратичное увеличение озу - залил тихонько и работай быстро

Заставляет например это:
Цитата
я бы купил и никуда не ушёл с меги8
Поскольку для ОЗУ понадобится загрузчик с внешней памяти и доп. периферия, доп. выводы и т.д. то это уже не будет мега8



Цитата(_4afc_ @ Apr 24 2015, 10:02) *
Вероятно питание ядра внешнее - и урезание количества ног не даёт возможности подать ядру ток необходимый для 600МГц.

По моему оновная проблема - помехи. У выводных копрусов очень длинные связи до развязывающих конденсаторов на плате. Соответственно начинают влиять индуктивности выводов. Во всяких компьютерных CPU/GPU даже прямо на корпусе размещают фильтрующие емкости.
И плюс по сигнальным цепям тоже проще с BGA работать становиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 24 2015, 10:03
Сообщение #297


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21) *
Тут уже Xenia приводила ссылку на вскрытый кристалл меги - посмотрите. И обратите внимание на "поясок" по периметру кристалла - это выходные драйвера и площадки для разварки. И их никак не уменьшить, ибо траверсы, привариваемые к кисталлу до нанометров не уменьшить, и драйвера, работающие при 5 Вольтах с соответсвующими токами тоже не сделать меньше. И в данном кристалле отношение пощади ядра к площади падов примено 2 к 1 и это я не учитываю еще края на резку кристаллов.
Что получаем в результате:
1) Даже если уменьшить ядро до нуля, площадь уменьшится только в 3 раза!
2) А теперь представьте, что само ядро на той фотке умньшилось по площади в 100 раз... и потом представьте, как разместить те-же самые площадки по периметру этого ядра. Т.е. в лучшем случае раза в два уменьшим кристалл.

Объясните, зачем уменьшать ядро? Тем более, если это вызывает трудности. Почему нельзя перейти на меньшую технорму, но ядро оставить примерно в тех же габаритах? Ведь вроде бы ничто не гонит увеличивать плотность, если это не Пентиум, а простой контроллер типа Меги.

Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21) *
3) А теперь добавим в цену таких кристаллов подорожавший весьма существенно техпроцесс, разработку нового кристалла под этот техпроцесс, разработку фотошаблонов для него - а они после 180 нм стоят очень дорого, а после 90 нм - просто бешено.
И где дешевизна будет? sm.gif

Технологии развиваются, и то, что было в прошлом слишком дорогим, со временем дешевеет. А при больших объемах производства (а для популярных МК они как раз такие) цена разработки фотошаблона вроде бы не должна сильно влиять на цену готового продута.
Если уж России продали технологии 130 и 90 нм, то, видимо, это уже утиль sm.gif. Или уже близко к тому.

Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21) *
Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 09:04) *
я бы купил и никуда не ушёл с меги8 - нафига лишние вливания в разработку и отладку новых, и обычно кривых и глючных камней ?

Заставляет например это: Поскольку для ОЗУ понадобится загрузчик с внешней памяти и доп. периферия, доп. выводы и т.д. то это уже не будет мега8

Я бы тоже не ушла с Меги8 sm.gif, если бы ее модернизировали. Ведь работают же Икс-меги на частоте 32 МГц, значит и Мегу8 такой можно сделать. А еще лучше поднять частоту ядра до 60 МГц, оставив flash работать на вдвое меньшей частоте. Для архитектуры AVR, где много регистров, реальное обращение к памяти даже реже, чем 1:2. Вот и получилась бы Мега-зверь! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 24 2015, 10:07
Сообщение #298


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Xenia @ Apr 24 2015, 03:59) *
Хотя Atmel все это время тоже без дела не сидел, но его успехи сильно скромнее - планку 35 МГц он так и не преодолел. Впрочем, я сейчас сужу исключительно по линейке AVR, поскольку в отношении ее данным вопросом основательно интересовалась, но как обстоит дело со старшими моделями SAM4, я не в курсе. Если кто знает, отзовитесь.


Дела обстоят примерно так:

частота ядра и переферии - 120МГц,
для работы флеша на 120МГц нужно 6ws при питании ядра 1.2В и логики более 2.7В,
есть плюшки в виде 128битного чтения флеша, причём в два буфера 128бит команд и один 128бит данных,
и оптимизации для коротких циклов (обратных переходов),
поверх всего этого слой из 2кБ кеша (вроде только для флеша).

В итоге на 120МГц циклическая обработка данных по таблице в 32кБ выполняется быстрее, когда эта таблица размещена во флеш, а не в ОЗУ. 08.gif

Что несказанно радует ибо куда деть 160кБ ОЗУ я всегда найду, а вот написать код длиннее 50кБ под АРМ - у меня пока не получалось... а тут целый 1Мб пустует.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Atmel_Cortex_M4_Flash.pdf ( 301.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 24 2015, 10:13
Сообщение #299


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(_4afc_ @ Apr 24 2015, 13:07) *
для работы флеша на 120МГц нужно 6ws при питании ядра 1.2В и логики более 2.7В


Правильно ли я поняла, что там при обращении к flash интерлив 1:6? Она что же, все лишь на 20 МГц работает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 24 2015, 10:20
Сообщение #300


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21) *
Поскольку для ОЗУ понадобится загрузчик с внешней памяти и доп. периферия, доп. выводы и т.д. то это уже не будет мега8

Посмотрите на МК от FTDI. При запуске содержимое ПЗУ само копируется в ОЗУ. Никаких загрузчиков, внешней памяти и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

51 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016