|
|
  |
Cortex-M7, Не угнаться. |
|
|
|
Apr 24 2015, 06:04
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 06:33)  А реально и без сарказма если - то никто не будет покупать 100 МГц AVR Mega999 с техпроцессом 65 нм в 5-10 раз дороже обычной mega88 допустим не в пять и почему увеличение ? кремния нужно меньше раз в 100, так что будет не дороже я бы купил и никуда не ушёл с меги8 - нафига лишние вливания в разработку и отладку новых, и обычно кривых и глючных камней ? Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 06:33)  Да нет практически флеши с частотами выше 20-30 МГц а кто заставляет флеш ? уменьшение норм даёт квадратичное увеличение озу - залил тихонько и работай быстро
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 06:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960

|
Цитата(KiV @ Apr 23 2015, 21:24)  ... прочитал в табличке один интересный момент: "SD host interface × 2 channels (must obtain SD card license)" Это КАК??? Т.е. для использования интерфейса к SD карточке надо покупать лицензию? А как в всеми любимых STM32 реализован интерфейс SDIO? Почему STM лицензию не требуют? Замечательно подмечено! Бегло просмотрел что пишут о лицензировании на www.sdcard.org. Гы-гы... Похоже для производства изделий с SD host нужна лицензия HALA [SD Host/Ancillary Product License Agreement] Наверно тот же порядок как с h264: лицензирование технологии выполняет производитель конечного оборудования. Впрочем русские разработчики никогда не читают текст лицензии. Цитата Плюс куча блоков на камне под nda только доступна. Так что видимо камень совсем не "народный" получается.  Дока на покупные ip блоки всегда идет под нда. А по gpu никто никакой информации не дает вообще.
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 06:36
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143

|
Цитата(_3m @ Apr 24 2015, 09:06)  Наверно тот же порядок как с h264: лицензирование технологии выполняет производитель конечного оборудования. Впрочем русские разработчики никогда не читают текст лицензии. И правильно, с какой радости я буду лицензировать то, что делал не я?? Я купил чип со встроенным контроллером, который делал производитель чипа, карточки произвожу тоже не я, так и пусть все это лицензируют те, кто их производит и продает! Кстати, с усб тогда по их меркам, получается то же самое и с хдми... ЗЫ. Вот если я буду создавать свой камень, и в инструкции напишу, что мое устр-во совместимо с этими интерфейсами, вот тогда приходите ко мне и требуйте, чтоб заплатил лицензионный сбор за использование ваших логотипов, названий и спецификаций...
Сообщение отредактировал mantech - Apr 24 2015, 06:38
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 06:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136

|
Цитата(mantech @ Apr 24 2015, 09:36)  И правильно, с какой радости я буду лицензировать то, что делал не я?? Я купил чип со встроенным контроллером, который делал производитель чипа, карточки произвожу тоже не я, так и пусть все это лицензируют те, кто их производит и продает! Кстати, с усб тогда по их меркам, получается то же самое и с хдми... Не важно. В условиях санкций вся нелицензионная интеллектуальная собственность вероятного противника признаётся трофейной
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 09:21
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 18-06-04
Пользователь №: 56

|
Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 08:04)  допустим не в пять и почему увеличение ? кремния нужно меньше раз в 100, так что будет не дороже я бы купил и никуда не ушёл с меги8 - нафига лишние вливания в разработку и отладку новых, и обычно кривых и глючных камней ? Не путайте площади пентиумов и меги - это вещи несколько разные! Тут уже Xenia приводила ссылку на вскрытый кристалл меги - посмотрите. И обратите внимание на "поясок" по периметру кристалла - это выходные драйвера и площадки для разварки. И их никак не уменьшить, ибо траверсы, привариваемые к кисталлу до нанометров не уменьшить, и драйвера, работающие при 5 Вольтах с соответсвующими токами тоже не сделать меньше. И в данном кристалле отношение пощади ядра к площади падов примено 2 к 1 и это я не учитываю еще края на резку кристаллов. Что получаем в результате: 1) Даже если уменьшить ядро до нуля, площадь уменьшится только в 3 раза! 2) А теперь представьте, что само ядро на той фотке умньшилось по площади в 100 раз... и потом представьте, как разместить те-же самые площадки по периметру этого ядра. Т.е. в лучшем случае раза в два уменьшим кристалл. 3) А теперь добавим в цену таких кристаллов подорожавший весьма существенно техпроцесс, разработку нового кристалла под этот техпроцесс, разработку фотошаблонов для него - а они после 180 нм стоят очень дорого, а после 90 нм - просто бешено. И где дешевизна будет?  Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 08:04)  а кто заставляет флеш ? уменьшение норм даёт квадратичное увеличение озу - залил тихонько и работай быстро Заставляет например это: Цитата я бы купил и никуда не ушёл с меги8 Поскольку для ОЗУ понадобится загрузчик с внешней памяти и доп. периферия, доп. выводы и т.д. то это уже не будет мега8 Цитата(_4afc_ @ Apr 24 2015, 10:02)  Вероятно питание ядра внешнее - и урезание количества ног не даёт возможности подать ядру ток необходимый для 600МГц. По моему оновная проблема - помехи. У выводных копрусов очень длинные связи до развязывающих конденсаторов на плате. Соответственно начинают влиять индуктивности выводов. Во всяких компьютерных CPU/GPU даже прямо на корпусе размещают фильтрующие емкости. И плюс по сигнальным цепям тоже проще с BGA работать становиться.
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 10:03
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21)  Тут уже Xenia приводила ссылку на вскрытый кристалл меги - посмотрите. И обратите внимание на "поясок" по периметру кристалла - это выходные драйвера и площадки для разварки. И их никак не уменьшить, ибо траверсы, привариваемые к кисталлу до нанометров не уменьшить, и драйвера, работающие при 5 Вольтах с соответсвующими токами тоже не сделать меньше. И в данном кристалле отношение пощади ядра к площади падов примено 2 к 1 и это я не учитываю еще края на резку кристаллов. Что получаем в результате: 1) Даже если уменьшить ядро до нуля, площадь уменьшится только в 3 раза! 2) А теперь представьте, что само ядро на той фотке умньшилось по площади в 100 раз... и потом представьте, как разместить те-же самые площадки по периметру этого ядра. Т.е. в лучшем случае раза в два уменьшим кристалл. Объясните, зачем уменьшать ядро? Тем более, если это вызывает трудности. Почему нельзя перейти на меньшую технорму, но ядро оставить примерно в тех же габаритах? Ведь вроде бы ничто не гонит увеличивать плотность, если это не Пентиум, а простой контроллер типа Меги. Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21)  3) А теперь добавим в цену таких кристаллов подорожавший весьма существенно техпроцесс, разработку нового кристалла под этот техпроцесс, разработку фотошаблонов для него - а они после 180 нм стоят очень дорого, а после 90 нм - просто бешено. И где дешевизна будет?  Технологии развиваются, и то, что было в прошлом слишком дорогим, со временем дешевеет. А при больших объемах производства (а для популярных МК они как раз такие) цена разработки фотошаблона вроде бы не должна сильно влиять на цену готового продута. Если уж России продали технологии 130 и 90 нм, то, видимо, это уже утиль  . Или уже близко к тому. Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21)  Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 09:04)  я бы купил и никуда не ушёл с меги8 - нафига лишние вливания в разработку и отладку новых, и обычно кривых и глючных камней ? Заставляет например это: Поскольку для ОЗУ понадобится загрузчик с внешней памяти и доп. периферия, доп. выводы и т.д. то это уже не будет мега8 Я бы тоже не ушла с Меги8  , если бы ее модернизировали. Ведь работают же Икс-меги на частоте 32 МГц, значит и Мегу8 такой можно сделать. А еще лучше поднять частоту ядра до 60 МГц, оставив flash работать на вдвое меньшей частоте. Для архитектуры AVR, где много регистров, реальное обращение к памяти даже реже, чем 1:2. Вот и получилась бы Мега-зверь!
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 10:07
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Xenia @ Apr 24 2015, 03:59)  Хотя Atmel все это время тоже без дела не сидел, но его успехи сильно скромнее - планку 35 МГц он так и не преодолел. Впрочем, я сейчас сужу исключительно по линейке AVR, поскольку в отношении ее данным вопросом основательно интересовалась, но как обстоит дело со старшими моделями SAM4, я не в курсе. Если кто знает, отзовитесь. Дела обстоят примерно так: частота ядра и переферии - 120МГц, для работы флеша на 120МГц нужно 6ws при питании ядра 1.2В и логики более 2.7В, есть плюшки в виде 128битного чтения флеша, причём в два буфера 128бит команд и один 128бит данных, и оптимизации для коротких циклов (обратных переходов), поверх всего этого слой из 2кБ кеша (вроде только для флеша). В итоге на 120МГц циклическая обработка данных по таблице в 32кБ выполняется быстрее, когда эта таблица размещена во флеш, а не в ОЗУ.  Что несказанно радует ибо куда деть 160кБ ОЗУ я всегда найду, а вот написать код длиннее 50кБ под АРМ - у меня пока не получалось... а тут целый 1Мб пустует.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|