реклама на сайте
подробности

 
 
51 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cortex-M7, Не угнаться.
_4afc_
сообщение Apr 24 2015, 10:26
Сообщение #301


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 12:21) *
По моему оновная проблема - помехи. У выводных копрусов очень длинные связи до развязывающих конденсаторов на плате. Соответственно начинают влиять индуктивности выводов. Во всяких компьютерных CPU/GPU даже прямо на корпусе размещают фильтрующие емкости.


В приведённом скриншоте - максимальная частота ядра зависит от корпуса/ног.
С ростом частоты ядра увеличивается тепловыделение, напряжение питания ядра и потребляемый ток.
Скорее всего дело даже не в индуктивности и сопротивлении выводов, а в отводе тепла - был бы корпус не hlqfp, а QFN - можно было бы не снижать частоту. Или температуру не 105, а 70 поставить.


Цитата(Xenia @ Apr 24 2015, 13:13) *
Правильно ли я поняла, что там при обращении к flash интерлив 1:6? Она что же, все лишь на 20 МГц работает?


Думаю да, на 20МГц. Поскольку на каждые 20МГц добавляются по 1ws.

Выше я приложил выдержку по данному флешу - думаю она вам многое прояснит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 24 2015, 11:41
Сообщение #302


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 10:21) *
Заставляет например это: Поскольку для ОЗУ понадобится загрузчик с внешней памяти и доп. периферия, доп. выводы и т.д. то это уже не будет мега8

да мне бы пофиг проблемы атмеля, нехай он их сам как хочет решает, лишь бы камень для софта остался всё той же мегой8
нужно пальцы погнуть и что-то добавить ? добавьте, но чтобы всё остальное сфтово осталось на том же месте
за счет чего выжил интель в течение тридцати уже с лишним лет ? - весь старый софт идёт на самых новых камнях
а тут выпустили чуть более новый камень, 88 вместо 8 и всё встало
тот же кретинизм у стм, хоть и в менее тяжёлой форме


Цитата(KiV @ Apr 24 2015, 10:21) *
И где дешевизна будет? sm.gif

будет, все камни с частотами 36/72/180 мгц придётся раздавать даром ибо тормозные и не нужны, ибо сегодня нужны шустрые, способные переварить хотя бы 100 мбит эзернета, я уж не говорю, что на самом деле пора 1 гбит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Apr 24 2015, 12:03
Сообщение #303


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 14:41) *
будет, все камни с частотами 36/72/180 мгц придётся раздавать даром ибо тормозные и не нужны, ибо сегодня нужны шустрые, способные переварить хотя бы 100 мбит эзернета, я уж не говорю, что на самом деле пора 1 гбит

Уже раздаривают.
esp8266 голые чипы мне приехали по $0.4
А это кроме wifi еще и 32-х битный процессор который без проблем шурует на 160mhz.
Атмел с его А-Вэ-Эр-ками на этом фоне выглядит динозавром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Apr 24 2015, 12:09
Сообщение #304


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Огурцов @ Apr 24 2015, 14:41) *
ибо сегодня нужны шустрые, способные переварить хотя бы 100 мбит эзернета, я уж не говорю, что на самом деле пора 1 гбит


В мире есть место для "слона" с гигабитами и гигагецами и "муравья", тиньки и меги. Ибо мне в 90% нафиг гигабитная сеть и гигафлопсы, например, для контроллера термостата, поэтому спрос будет всегда...

Цитата(_3m @ Apr 24 2015, 15:03) *
esp8266 голые чипы мне приехали по $0.4


Ну хорошо, "раздарили", и что дальше? У меня софт под мегу, средства разработки тоже, а для этого что? Проц, который ни с чем не совместим, заточеный под ви-фи, которое не больно часто где нужно... Все по-новой делать??, поэтому и раздают, что мало спросом пользуются, решили таким образом спрос подстегнуть...
ЗЫ. Это мне напомнило историю с CSR bluecore4 Вроде есть какая-то среда разработки, но когда вник в суть, то оказалось, что ничего путного на ней не сделать, везде ограничения их библиотеки...

Сообщение отредактировал mantech - Apr 24 2015, 12:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Apr 24 2015, 12:40
Сообщение #305


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Разделение на микроконтроллеры и микропроцессоры уже произошло. Но тактовые частоты хоть медленно, но неуклонно продолжают расти, а потому назревает момент, когда микроконтроллеры поделятся на две группы еще раз. Как они будут называться, предугадать трудно, но сейчас я назову эти две группы ... микроконтроллерами физического и умственного труда sm.gif. AVRы - работяги, трудятся не покладая ног, а какие-то там М7 еле-еле ножками шевелят и непонятно о чем думают sm.gif.

Пора революцию устраивать. Подойти с паяльником наперевес и в лоб спросить: "Нафига тебе такая большая скорость? Разве ты лапами так же быстро дрыгаешь? А если не дрыгаешь лапами, то на что свое рабочее время тратишь? Думаешь? Предатель! Тогда поди прочь к процессорам! И чтоб мои глаза тебя среди контроллеров не видели!" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Apr 24 2015, 12:48
Сообщение #306


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(mantech @ Apr 24 2015, 13:09) *
спрос будет всегда

неа

Цитата(mantech @ Apr 24 2015, 13:09) *
софт под мегу, средства разработки тоже

про то и речь - камень должен быть старый, тактовая - новая
если периферия какая добавляется - то именно добавляется
входы/выходы периферии обязаны мапиться на любой пин
все камни во всех типах корпусов, начиная с dip8
вот тогда да
а сейчас - оне ж над нами просто издеваются
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Apr 24 2015, 14:33
Сообщение #307


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Добавьте ПЛИС и забудьте о мапинге. И периферию сами можете делать.

И вот последние время я за то чтобы все всегда менялось. Чтобы раз в 2-3 года надо было весь старый софт выкинуть и новый написать. А то я вот сдуру сделал универсальное решение, и что? хоть увольняйся... Производители давно идут по пути техники которая через несколько лет ломается, чтобы новую купили. А мы программисты чего рынок не хватаем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Apr 24 2015, 15:14
Сообщение #308


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Golikov A. @ Apr 24 2015, 17:33) *
Добавьте ПЛИС и забудьте о мапинге. И периферию сами можете делать.

А то я вот сдуру сделал универсальное решение, и что? хоть увольняйся...


С плисами тоже не так просто, на простых немного чего можно сделать, а навороченные, типа цинков и пр. - дорогие.

И что, я тоже делаю универсальное, но требуются постоянные усовершенствования функционала, переход на новые платформы и т.д.
Не то, что увольняйся, отдохнуть нет времени... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Apr 24 2015, 15:32
Сообщение #309


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Spartan 6 уже очень много что может, и не космически стоит...

не достаточно универсально делаете)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 25 2015, 08:53
Сообщение #310


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Xenia @ Apr 24 2015, 15:40) *
AVRы - работяги, трудятся не покладая ног, а какие-то там М7 еле-еле ножками шевелят и непонятно о чем думают sm.gif.


Ну, у моего M4 переферия тактируется на 120МГц.
И ножками я могу дрыгать аж на 70МГц - AVR такое и не снилось
И несколько M4 синхронизируются друг с другом, ножками, с точностью 0.1мС - опираясь на внутренние RC генераторы.

AVR - немного другое, на неё можно подать 12В, и она выживет...


Цитата(Golikov A. @ Apr 24 2015, 18:32) *
Spartan 6 уже очень много что может, и не космически стоит...


Только корпус, в лучшем случае 13x13мм BGA, прошивку надо хранить во внешней дорогой и нестабильной флеш памяти и обеспечить несколько питаний: для ядра, флеш и переферии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 25 2015, 09:31
Сообщение #311


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(_4afc_ @ Apr 25 2015, 11:53) *
прошивку надо хранить во внешней дорогой и нестабильной флеш памяти

Где это вас так кинули? Вообще-то внешняя флеш память дешёвая и стабильная :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Apr 25 2015, 09:45
Сообщение #312


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(scifi @ Apr 25 2015, 12:31) *
Где это вас так кинули? Вообще-то внешняя флеш память дешёвая и стабильная :-)


Ну у ж незнаю что в ней нестабильного, но одно напрягает - нет защиты от копирования ПО. А это в наше время бывает очень нужно...

Цитата(_4afc_ @ Apr 25 2015, 11:53) *
И ножками я могу дрыгать аж на 70МГц - AVR такое и не снилось


Да ей много чего не снилось, но аврки простые, там оч. хороший и простой асм и на сях писать одно удовольствие, их можно питать от 2.5 до 6 вольт, забыть про всякие согласования уровней, прошивать проводком от лпт-порта, без всяких навороченных программаторов и т.п.

Цитата(Golikov A. @ Apr 24 2015, 18:32) *
Spartan 6 уже очень много что может, и не космически стоит...


Я не спец по плисам, но в этой плисине уже есть проц на подобие М3 или М4, и есть готовые модули основной периферии? Или мне самому все это ваять??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Apr 25 2015, 11:25
Сообщение #313


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Spartan6 XC6SLX9 идет в корпусе TQG144 (20x20 0.5) руками можно запаять.
В нем 16 математических блоков по 48 бит, можно каскадировать.
576 Кбит памяти в общей сумме (это без памяти на ячейках ПЛИС)
несколько PLL
Внутри можно разместить Микроблайз - это процессор, с плавающей точкой, кешами, и прочей байдой.... к нему есть готовые модули периферии и много чего можно дописать самому...

Естественно все что хочешь сразу в эту ПЛИС не воткнуть, место кончиться. Потому мы предпочитаем внешний процессор, и дописываем внутри ПЛИС автоматы, которые работают независимо, четко и радостно....

Защита прошивки в ПЛИС тоже имеется, есть разные варианты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LightElf
сообщение Apr 25 2015, 11:36
Сообщение #314


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205



QUOTE (Xenia @ Apr 23 2015, 12:38) *
Лично мне нравится, что RZ/T1 бывает в корпусе 176QFP, который даже я, если поднапрягусь, припаяю sm.gif, а у RZ/A1H только 256QFP. Многовато...

Возьмите Nuvoton n32926, стоит $8 в розницу. ARM9 240мГц + 64МБ DDR2, все в корпусе LQFP128. Снаружи нужна только SPI флешка. Фарш полный. Хошь линукса ставь, хошь на асме пиши.

Сообщение отредактировал LightElf - Apr 25 2015, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Apr 25 2015, 11:49
Сообщение #315


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(LightElf @ Apr 25 2015, 14:36) *
ARM9 300мГц


Ну хорошо хоть не АРМ7 на 48 мегах biggrin.gif
ЗЫ. Уже 3-4 года все перешло на кортексы, а китайцы еще спят laughing.gif

Хотя есть чему порадоваться - наличие АЦП и ЦАП biggrin.gif Хотя вибрид однозначно лучше этого чуда...

Цитата(Golikov A. @ Apr 25 2015, 14:25) *
Потому мы предпочитаем внешний процессор, и дописываем внутри ПЛИС автоматы, которые работают независимо, четко и радостно....


Ну это уже "огород городить", разве, если в проце такой периферии в принципе нет, а если есть, то пусть лучше будет одночиповое решение...

Сообщение отредактировал mantech - Apr 25 2015, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post

51 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 03:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016