реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КВЧ-фильтры, где купить или как сделать
VCO
сообщение Apr 21 2015, 11:12
Сообщение #1


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Привет Всем 1111493779.gif

Интересует информация прежде всего по полосовым фильтрам (ну и по ФНЧ, ФВЧ - тоже) КВЧ-диапазона (30-300 ГГц).
Пока ограничен частотой 100 ГГц, поэтому особо интересны полосовые фильтры, работающие на частотах 50-100 ГГц.

В частности в ближайшее время хотелось бы найти готовый фильтр на 88 ГГц с полосой не более 5 ГГц.
Если нет готового, то хотелось бы выбрать технологию их разработки и производства в нашей фирме.

Методом Гугления нашёл нечто близкое, но нам технология SiGe пока ещё недоступна: Прикрепленный файл  pub_et_12742.pdf ( 360.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

Делаем сами волноводные и микрополосковые до 50 ГГц, выше пока ещё не пробовали...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Apr 21 2015, 11:28
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



Цитата(VCO @ Apr 21 2015, 14:12) *
Привет Всем 1111493779.gif

Интересует информация прежде всего по полосовым фильтрам (ну и по ФНЧ, ФВЧ - тоже) КВЧ-диапазона (30-300 ГГц).
Пока ограничен частотой 100 ГГц, поэтому особо интересны полосовые фильтры, работающие на частотах 50-100 ГГц.

В частности в ближайшее время хотелось бы найти готовый фильтр на 88 ГГц с полосой не более 5 ГГц.
Если нет готового, то хотелось бы выбрать технологию их разработки и производства в нашей фирме.

Методом Гугления нашёл нечто близкое, но нам технология SiGe пока ещё недоступна: Прикрепленный файл  pub_et_12742.pdf ( 360.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

Делаем сами волноводные и микрополосковые до 50 ГГц, выше пока ещё не пробовали...


Здравствуйте.

Волноводный не подходит?

фрезеровали пару лет назад 81-86 ГГц с симметричными диафрагмами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 21 2015, 17:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Фильтры с возможностью подстройки на этапе производства или надо обеспечить безподстроечную технологию? Волноводные или микрополоски или вообще струкутры на чипе? Проходная мощность (для приемников или для передатчиков)? Добротность (крутизна срезов частотных характеристик)? Наличиствующие технологии - фотолитография, вакуумное напыление, электроэрозия, гальваническое наращивание... Без ответов на все эти вопросы что то конкреное посоветовать трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 22 2015, 04:42
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(barr @ Apr 21 2015, 14:28) *
Здравствуйте. Волноводный не подходит?
фрезеровали пару лет назад 81-86 ГГц с симметричными диафрагмами...

Подходит, но пока наши фильтровики не готовы сразу после 44 ГГц на 88 ГГц перейти.
Из оборудования есть только древняя панорама до 110 ГГц, которой ещё не дали ладу.

А в вашем фильтре вход и выход были волноводные или с переходами?
Цитата(khach @ Apr 21 2015, 20:01) *
Фильтры с возможностью подстройки на этапе производства или надо обеспечить безподстроечную технологию?

Лично мне проще было бы заказать готовый без подстройки, но пока не нашёл где. Фильтровикам - скорее всего с возможностью подстройки
Цитата
Волноводные или микрополоски или вообще струкутры на чипе?

Микрополоски - врядли. Скорее всего волноводные или структуры на чипе, как в приложенном мною выше аттаче.
Цитата
Проходная мощность (для приемников или для передатчиков)?

Не более 20 дБм
Цитата
Добротность (крутизна срезов частотных характеристик)?

Фильтрация после умножения на HMC1110. Подавление на частотах 73 и 103 ГГц - не хуже 60 дБ. Ниже - всё добивается волноводом.
Цитата
Наличиствующие технологии - фотолитография, вакуумное напыление, электроэрозия, гальваническое наращивание...

Фотолитография, точная механика (швейцарские СЧПУ), гальваника.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 22 2015, 08:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Apr 22 2015, 06:42) *
Подходит, но пока наши фильтровики не готовы сразу после 44 ГГц на 88 ГГц перейти.

А в чем прблема, если технологии позволяют, то отмасштабировать готове изделие и скорректировать по результатам тестовой партии?
Цитата
Из оборудования есть только древняя панорама до 110 ГГц, которой ещё не дали ладу.

Скалярник или векторник? Фланцы какие, подходящие под фланцы или разьемы фильтров?
Просто если фильтр с разьемами коаксиальными 1 мм а панорама с волноводами, то геморроя с сопряжением будет немеряно. А под микрополоски нужны зондовые станции с микроскопом и сопрячь их с панорамой.
Ну а под фильтры на полупроводниковом кристалле - это вообще отдельная песня с паспортизацией подложки и подгонки фильтра под техпроцесс чипа. Полупроводниковая подложка это обычно вынужденная мера для интегрирования фильтра с активной частью схемы на одном кристалле. Отдельный фильтр проще на сапфире делать, т.к LTCC уже не тянет по частотам. Но вот входы-выходы фильтра совершенно различны для волноводного исполнения и для коаксиальных разьемов.
Цитата
Лично мне проще было бы заказать готовый без подстройки, но пока не нашёл где. Фильтровикам - скорее всего с возможностью подстройки

Одну штуку конечно проще заказать

Цитата
Фотолитография, точная механика (швейцарские СЧПУ), гальваника.

Какие подтравы на фотолитографии достигаются? ЧПУ шка фрезер или электроэрозия? Я вот сейчас к Sarix присматриваюсь, электроэрозия с микрофрезерным в одном флаконе и заточка инструмента для электроэрозии в размер на том же станке.
От фрезера зависит состояние поврехности волновода и соответственно добротность. Сделать тестовый резонатор и на основани этого принимать решение о используемой технологии.
С подстройкой может быть геморрой- нужны винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками, все остальное губит добротность. Винты такие совсем не дешевые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Apr 22 2015, 09:59
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



если нужно волноводное исполнение (wr10 или wr12)- есть возможность спроектировать, изготовить и испытать.

материал - дюраль,
техпроцесс - фрезерование на чпу
вносимые потери от 1,5дб (4,5дб на краях полосы, соответственно)
порядок фильтров - до 7
попадание в полосу: +-0,5 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 23 2015, 05:21
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Apr 22 2015, 11:46) *
А в чем прблема, если технологии позволяют, то отмасштабировать готове изделие и скорректировать по результатам тестовой партии?

Вы сами же и ответили, в чём проблема
Цитата
Одну штуку конечно проще заказать

Цитата
Скалярник или векторник? Фланцы какие, подходящие под фланцы или разьемы фильтров?

Скалярник, к нему целый чемодан всевозможных приблуд, КВП, аттенюаторов, волноводов и пр.
Цитата
Какие подтравы на фотолитографии достигаются?
Вот тут ничего определённого сказать не могу, шеф сам этим занимается на заводе вместе с технологами.
Знаю только, что микрополосковые фильтры они уже начали шлёпать серийно, но они всё равно требуют регулировки.
Цитата
ЧПУ шка фрезер или электроэрозия?
Два фрезера, один специально для тонкой и точной работы, другой - для более грубой.
Цитата
От фрезера зависит состояние поврехности волновода и соответственно добротность. Сделать тестовый резонатор и на основани этого принимать решение о используемой технологии.
С подстройкой может быть геморрой- нужны винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками, все остальное губит добротность. Винты такие совсем не дешевые.

Да, про подстройку уже наслышан, но там винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками вроде бы уже на что-то заменили.
Это надо у тех, кто освоил этот диапазон спрашивать, если скажут...
Цитата(barr @ Apr 22 2015, 12:59) *
если нужно волноводное исполнение (wr10 или wr12)- есть возможность спроектировать, изготовить и испытать.

материал - дюраль,
техпроцесс - фрезерование на чпу
вносимые потери от 1,5дб (4,5дб на краях полосы, соответственно)
порядок фильтров - до 7
попадание в полосу: +-0,5 ГГц.

Да, нужно, но это сначала надо согласовать с начальством.
Если будем заказывать, то скорее всего по одной штуке на несколько разных частот, с которыми пока ещё не определились.
Проекты пока на стадии анализа и сбора информации.
Отправьте, пожалуйста, мне в личку свои координаты, чтобы можно было связаться для дальнейшего диалога.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Apr 23 2015, 23:50
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Apr 21 2015, 04:12) *
Интересует информация прежде всего по полосовым фильтрам (ну и по ФНЧ, ФВЧ - тоже) КВЧ-диапазона (30-300 ГГц).
Пока ограничен частотой 100 ГГц, поэтому особо интересны полосовые фильтры, работающие на частотах 50-100 ГГц.

В частности в ближайшее время хотелось бы найти готовый фильтр на 88 ГГц с полосой не более 5 ГГц.
Если нет готового, то хотелось бы выбрать технологию их разработки и производства в нашей фирме.

Я бы порекомендовал структуру, которая приведена в приложенной статье.

Прикрепленный файл  paper.pdf ( 464.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Программу синтеза таких фильтров можно приобрести здесь (точный электромагнитный расчет, синтез и оптимизация): www.mig-germany.com
Вся технология – это вытравливание металлической пластины (фактически фольги, т.к. чем тоньше, чем точнее выдерживаются размеры). В крайнем случае можно вытравить набор пластинок с небольшим разбросом размеров резонатора и выбрать наиболее удачную. Я пробовал такие фильтры до 50 ГГц (расчитанные по приведенной выше программе) – работали с первого раза и без подстройки (отсюда ещё одно правило к неписанному (для себя) своду – “никогда не пользуйся HFSS, если в этом нет необходимости”). Также хорошо держат параметры при изменении температуры. Рекомендую.

Цитата(VCO @ Apr 22 2015, 22:21) *
Да, про подстройку уже наслышан, но там винты с диэлектрическими сапфировыми вкладками вроде бы уже на что-то заменили.

Для такого фильтра это скорее всего не потребуется.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 24 2015, 12:12
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Chenakin @ Apr 24 2015, 02:50) *
Я бы порекомендовал структуру, которая приведена в приложенной статье.
Прикрепленный файл  paper.pdf ( 464.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Спасибо, Александр.
Оказывается, наши фильтровики и такие делали, но отказались от них в сторону волноводных, т.к. у них иные требования к параметрам фильтров. Мне же для синтеза частот, похоже, они тоже могут подойти.
Цитата
Программу синтеза таких фильтров можно приобрести здесь (точный электромагнитный расчет, синтез и оптимизация): www.mig-germany.com

WASP-Net - "Осиное гнездо". Уже пару раз попадалась на глаза. Пока не понял, есть ли у них демоверсия, но постараюсь связаться.
Цитата
Вся технология – это вытравливание металлической пластины (фактически фольги, т.к. чем тоньше, чем точнее выдерживаются размеры). В крайнем случае можно вытравить набор пластинок с небольшим разбросом размеров резонатора и выбрать наиболее удачную. Я пробовал такие фильтры до 50 ГГц (расчитанные по приведенной выше программе) – работали с первого раза и без подстройки (отсюда ещё одно правило к неписанному (для себя) своду – “никогда не пользуйся HFSS, если в этом нет необходимости”). Также хорошо держат параметры при изменении температуры. Рекомендую.

Сегодня уже крутил в руках один такой фильтр от вышеуказанной панорамы. Разобрать пока не решился, но появилась одна идея, возможно, кем-то уже реализованная:

А что, если вместо решётки просто очень точно вырезать полОски, а в теле "разрезанного пополам" волновода выфрезеровывать направляющие пазы для их укладки? Тут появляется проблема провисания полОски из-за меньшей жёсткости, но думаю, что она если не надумана, то решаема.
Для надёжного зажима полОсок можно фрезеровать только одну половину волновода на глубину, скажем, вдвое мЕньшую толщины полОсок.


Что скажете насчёт рацпредложения? Бред?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Apr 24 2015, 17:41
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(VCO @ Apr 24 2015, 05:12) *
WASP-Net - "Осиное гнездо". Уже пару раз попадалась на глаза. Пока не понял, есть ли у них демоверсия, но постараюсь связаться.

Последний раз я пользовался этой программой лет пятнадцать назад. Демо версия у них была, но они намеренно вводили в неё частотную погрешность. Т.е. можно было посмотреть, как работает программа, но синтезированной геометрией пользоваться нельзя.

Если хотите, я могу состыковать Вас с проф. Арндтом (разработчиком этого метода и самой программы) или/и его женой (директором этой компании). Они смогут или синтезировать структуру для Вас (а это занимает буквально секунды), или дать Вам облегченную версию, которая будет считать только определенные (но нужные для Вас структуры).

Цитата(VCO @ Apr 24 2015, 05:12) *
А что, если вместо решётки просто очень точно вырезать полОски, а в теле "разрезанного пополам" волновода выфрезеровывать направляющие пазы для их укладки? Тут появляется проблема провисания полОски из-за меньшей жёсткости, но думаю, что она если не надумана, то решаема.
Для надёжного зажима полОсок можно фрезеровать только одну половину волновода на глубину, скажем, вдвое мЕньшую толщины полОсок.


Что скажете насчёт рацпредложения? Бред?

Лучшее – враг хорошего. Ширина полОски определяет связь между резонаторами, а расстояние между ними – резонансную частоту. Выдержать нужные размеры вручную будет весьма сложно (это ж 100 ГГц как-никак). Так что, тут лучше не мудрить, а травить фольгу – как доктор (Арндт) прописал. И никаких сапфировых винтов.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 24 2015, 19:45
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Chenakin @ Apr 24 2015, 01:50) *
Я бы порекомендовал структуру, которая приведена в приложенной статье.
Прикрепленный файл  paper.pdf ( 464.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

А как токой тип фильтра называется? Пытаюсь нечто подобное изобразить в Mician Wizard, но что то с "окошками" найти струкутру не получается. Хотя фильтр из самих перегородок симулируется хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Apr 24 2015, 20:16
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(khach @ Apr 24 2015, 23:45) *
А как токой тип фильтра называется? Пытаюсь нечто подобное изобразить в Mician Wizard, но что то с "окошками" найти струкутру не получается. Хотя фильтр из самих перегородок симулируется хорошо.

E-plane insert или что-то типа того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Apr 24 2015, 20:49
Сообщение #13


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(khach @ Apr 24 2015, 22:45) *
А как токой тип фильтра называется? Пытаюсь нечто подобное изобразить в Mician Wizard, но что то с "окошками" найти струкутру не получается. Хотя фильтр из самих перегородок симулируется хорошо.
очень сложно не найти такой тип фильтра в примерах Mician Wizard, или там же в Filter assistant. rolleyes.gif
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 25 2015, 08:20
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(l1l1l1 @ Apr 24 2015, 22:49) *
очень сложно не найти такой тип фильтра в примерах Mician Wizard,

Этот пример конечно же нашли. Проблема в другом- хотелось просимулировать влияние технологических разбросов и иметь возможность задать горизонтальный элемент "лесенки" который в идеальном случае прячется в широкую стенку волновода. На самом деле он или слегка вылазит, или наоборот образует канавку в стенке волновода. Разбросы небольшие, до 5 мкм, но хотелось бы иметь возможность оценить из влияние.
PS. Неплохой докторат по теме E-plane insert хоть и не миллиметровые волны, но можно масштабировать http://www.ros.hw.ac.uk/bitstream/10399/26...aR_1012_eps.pdf
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
freeport
сообщение Apr 25 2015, 08:22
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 29-09-09
Пользователь №: 52 652



Если набрать в поисковике слова Millimeter-Wave Substrate Integrated Waveguides, то можно найти много публикаций о волноводных фильтрах на печатных платах. Стенки волновода образованы проходными отверстиями на плате, а вместо диафрагм - тоже проходные отверстия. Вот в этой публикации приведены фильтры от 60 до 180ГГц, сделанные по данной технологии.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Millimeter_Wave_Substrate_Integrated_Waveguides.pdf ( 929.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01542 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016