|
|
  |
нужно термостатировать фрагмент платы, то есть датчик на pcb, в термостате 60С, при окружающей -20..+60 |
|
|
|
Apr 17 2015, 08:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 08:08)  ...2. Термоудары интересны с точки зрения лабораторных испытаний. В реальных условиях температура меняется довольно плавно. Только если с носимой техникой вышли из дома на мороз (из +20 в -20). 3. Знакомый оптик, вероятно, не является знакомым инженером-электронщиком. Либо требуемая ему точность слишком высока для открытой системы, не заключенной в отдельный кожух. 1. Речь шла не о термоударах (интересовало только время выхода на режим при относительно стабильной "внешней" температуре),а о том,что при отсутствии Пельтье единственный способ термостабилизации при снижении температуры - это снижение мощности подогревателя. Соответственно выход на режим при снижении температуры окружающей среды требует значительно бОльшее количество времени. 2. Про оптика - прямо в точку ! Но схему ему делали профессионалы,уровень которых конечно обсуждается,но они были разными и соответственно схема получилась "не с первого раза". Так что вряд-ли все они по сути непрофессионалы И про "слишком высокую точность" - прямо в точку,речь шла о десятых долях градуса, но в "закрытой пенопластом системе". При точности в градус,ежели память не изменяет, в "закрытой пенопластом системе" речь шла о чём-то вроде минимум 10 минут. Но всё сильно зависело от множества факторов,например от того,нужно "подогреть" или "охладить" образец PS: по целому ряду причин "знакомый оптик" перешёл на Пельтье - радуется очень,поелику куча проблем исчезла !
|
|
|
|
|
Apr 17 2015, 15:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 16:17)  Это как это? ТС нужно стабилизировать температуру объекта на уровне 60 градусов. Объект вынесли из комнаты на мороз: надо не снижать, а увеличивать мощность нагревателя! Зачем Пельтье? Насчёт повышения мощности просто проглядел про наборе текста - Sorry Конечно-же максимальная мощность при максимальном "холоде" и выключенный нагреватель при максимальной температуре окружающей среды. Тем не менее при отсутствии в схеме "теплового насоса" в виде Пельтье радикально уменьшить время выхода на рабочий режим (именно про это время и писал) не удастся: например при повышении температуры окружающей среды остаётся только уменьшить мощность нагревателя (или выключить нагреватель вообще) и ждать естественного охлаждения - вот как это скажется именно на времени выхода на рабочий режим ? Опять-таки про время выхода на рабочий режим: даже с идеальным казалось-бы регулятором Пельтье в своё время столкнулся с проблемой - нагревает Пельтье куда эффективней,чем охлаждает,но эту проблему можно решить например просто увеличением мощности элементов Пельтье...
|
|
|
|
|
Apr 18 2015, 18:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261

|
Вот пример динамики выхода на режим довольно прецизионного термостата:
Масса объекта регулировки примерно 70 г, в основном металл, источник тепла/холода  - элемент Пельтье, мощность 5 W max, теплоизоляция - два слоя самоклеящейся резины для изоляции труб(общяя толщина 5-6 мм).
|
|
|
|
|
Apr 18 2015, 20:11
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(GSV0 @ Apr 18 2015, 21:13)  Вот пример динамики выхода на режим довольно прецизионного термостата... А чем конкретно температуру "довольно прецизионного термостата" измеряли (с точностью в тысячные градуса) ?
|
|
|
|
|
Apr 19 2015, 15:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261

|
Цитата А чем конкретно температуру "довольно прецизионного термостата" измеряли (с точностью в тысячные градуса) ? На графике приведена "погрешность"(сигнал рассогласования, который далее поступает на ПИД-регулятор и на управление элементом Пельтье) отработки термостата, т.е. это не абсолютное измерение а относительное, разница с тем, что задали. Конечно, измерить фактическую температуру с точностью порядка милиКельвинов непросто, но в большинстве случаев это и не нужно, важно поддерживать стабильную температуру, а какую конкретно - не столь принципиально. Для стабильности(особенно долговременной) критичен выбор датчика, в упомянутом термостате это платиновый терморезистор(тонкоплёночный, не слишком дорогой  ).
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 12:37
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(yes @ Apr 24 2015, 13:55)  да мне нужно было к готовой плате, на которой это не предусмотрено было, прилепить нагреватель. свою делать - это следующий этап Понял. Еще вариант, который вроде не обсуждался пока. Если подойдет конструктивно, то можно поставить лампу накаливания (лучше всего, "галогенку", т.к. есть отражатель для ИК) и греть ею плату со стороны. Мощность, напряжение лампы и расстояние подбираются, как говорится, по вкусу. Участок платы для нагрева выкрасить в черный матовый цвет для пущей эффективности. Лампа управляется PID-контроллером как и в случае с резистором-нагревателем. Высокая скорость нагрева и плавная регулировка обеспечены (такое решение популярно особенно когда требуется очень быстрый нагрев поверхности).
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 20:37
|

unexpected token
   
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987

|
Цитата(Orthodox @ Apr 24 2015, 16:22)  Ежели "требуется очень быстрый нагрев поверхности",то скорее всего потребуется и очень быстрое охлаждение поверхности, и что тогда ?  С охлаждением сложнее, но диапазон температур не такой высокий (до +60С). Обычно ламповый нагрев используется в системах, где надо резко нагреть образцы кремниевые подложки, например), к примеру, за 1 сек до 1000 град. Для охлаждения там подается поток газа с высокой теплопроводностью (гелий), это помогает остыть, но все-равно не так быстро.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Apr 24 2015, 23:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 23:37)  С охлаждением сложнее... А зачем сложнее,ежели нет ну вот никаких проблем с Пельтье ? Тогда чем вариант "лампы накаливания + PID-контроллера" лучше "Пельтье + PID-контроллера" ? Ну ежели только тем,что галогенка дешевле Пельтье. Ладно - смотрим на цены и видим модуль Пельтье TEC1-12703 с <Umax-15.2V Qmax-28.3W Imax-3A 30*30mm> (этот чисто для примера под руку попался> - http://www.efind.ru/icsearch/?search=%CC%E...C%E5+TEC1-12703 за неподъёмные  400 - 600 руб... Ну и так далее... Так что всё-таки непонятно,зачем сложнее
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|