реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> нужно термостатировать фрагмент платы, то есть датчик на pcb, в термостате 60С, при окружающей -20..+60
Orthodox
сообщение Apr 17 2015, 08:46
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 08:08) *
...2. Термоудары интересны с точки зрения лабораторных испытаний. В реальных условиях температура меняется довольно плавно. Только если с носимой техникой вышли из дома на мороз (из +20 в -20).
3. Знакомый оптик, вероятно, не является знакомым инженером-электронщиком. Либо требуемая ему точность слишком высока для открытой системы, не заключенной в отдельный кожух.

1. Речь шла не о термоударах (интересовало только время выхода на режим при относительно стабильной "внешней" температуре),а о том,что при отсутствии Пельтье единственный способ термостабилизации при снижении температуры - это снижение мощности подогревателя. Соответственно выход на режим при снижении температуры окружающей среды требует значительно бОльшее количество времени.

2. Про оптика - прямо в точку ! Но схему ему делали профессионалы,уровень которых конечно обсуждается,но они были разными и соответственно схема получилась "не с первого раза". Так что вряд-ли все они по сути непрофессионалы sad.gif

И про "слишком высокую точность" - прямо в точку,речь шла о десятых долях градуса, но в "закрытой пенопластом системе". При точности в градус,ежели память не изменяет, в "закрытой пенопластом системе" речь шла о чём-то вроде минимум 10 минут. Но всё сильно зависело от множества факторов,например от того,нужно "подогреть" или "охладить" образец

PS: по целому ряду причин "знакомый оптик" перешёл на Пельтье - радуется очень,поелику куча проблем исчезла !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 17 2015, 13:17
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Orthodox @ Apr 17 2015, 18:46) *
1. Речь шла не о термоударах (интересовало только время выхода на режим при относительно стабильной "внешней" температуре),а о том,что при отсутствии Пельтье единственный способ термостабилизации при снижении температуры - это снижение мощности подогревателя. Соответственно выход на режим при снижении температуры окружающей среды требует значительно бОльшее количество времени.

Это как это?
ТС нужно стабилизировать температуру объекта на уровне 60 градусов. Объект вынесли из комнаты на мороз: надо не снижать, а увеличивать мощность нагревателя!
Зачем Пельтье?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 17 2015, 13:47
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 19:17) *
Зачем Пельтье?

Пельтье это обратимый тепловой насос - при смене знака напряжения питания пельтье, меняется знак градиента температуры между сторонами. Грубо говоря нагревающая сторона становится охлаждающей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 17 2015, 15:46
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(V_G @ Apr 17 2015, 16:17) *
Это как это?
ТС нужно стабилизировать температуру объекта на уровне 60 градусов. Объект вынесли из комнаты на мороз: надо не снижать, а увеличивать мощность нагревателя!
Зачем Пельтье?

Насчёт повышения мощности просто проглядел про наборе текста - Sorry crying.gif
Конечно-же максимальная мощность при максимальном "холоде" и выключенный нагреватель при максимальной температуре окружающей среды.

Тем не менее при отсутствии в схеме "теплового насоса" в виде Пельтье радикально уменьшить время выхода на рабочий режим (именно про это время и писал) не удастся: например при повышении температуры окружающей среды остаётся только уменьшить мощность нагревателя (или выключить нагреватель вообще) и ждать естественного охлаждения - вот как это скажется именно на времени выхода на рабочий режим ? sad.gif

Опять-таки про время выхода на рабочий режим: даже с идеальным казалось-бы регулятором Пельтье в своё время столкнулся с проблемой - нагревает Пельтье куда эффективней,чем охлаждает,но эту проблему можно решить например просто увеличением мощности элементов Пельтье...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GSV0
сообщение Apr 18 2015, 18:13
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261



Вот пример динамики выхода на режим довольно прецизионного термостата:
Прикрепленное изображение

Масса объекта регулировки примерно 70 г, в основном металл, источник тепла/холода rolleyes.gif - элемент Пельтье, мощность 5 W max, теплоизоляция - два слоя самоклеящейся резины для изоляции труб(общяя толщина 5-6 мм).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 18 2015, 20:11
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(GSV0 @ Apr 18 2015, 21:13) *
Вот пример динамики выхода на режим довольно прецизионного термостата...

А чем конкретно температуру "довольно прецизионного термостата" измеряли (с точностью в тысячные градуса) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GSV0
сообщение Apr 19 2015, 15:10
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 261



Цитата
А чем конкретно температуру "довольно прецизионного термостата" измеряли (с точностью в тысячные градуса) ?

На графике приведена "погрешность"(сигнал рассогласования, который далее поступает на ПИД-регулятор и на управление элементом Пельтье) отработки термостата, т.е. это не абсолютное измерение а относительное, разница с тем, что задали. Конечно, измерить фактическую температуру с точностью порядка милиКельвинов непросто, но в большинстве случаев это и не нужно, важно поддерживать стабильную температуру, а какую конкретно - не столь принципиально. Для стабильности(особенно долговременной) критичен выбор датчика, в упомянутом термостате это платиновый терморезистор(тонкоплёночный, не слишком дорогой rolleyes.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 24 2015, 08:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



небольшой отчет: может будет полезным

5Вт разогревало при комнатной температуре до 85С

при -30С разогрело до 5С

подняли мощность до 10Вт, при -30С до 20С

-------------

нагреватель был накрыт куском пенопласта, с обратной стороны платы тоже был кусок пенопласта, но видимо теплоотвод через плату был очень хороший - плата 2.5дм2 слоев 8 (а может и больше - уже не помню), пара земляных, да и питание полигоны...

вообщем самый интересный вопрос с минимально необходимой мощностью и оказался критическим, а больше 10Вт деталей не было уже чтобы смастерить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 24 2015, 08:35
Сообщение #24


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(yes @ Apr 24 2015, 10:28) *
вообщем самый интересный вопрос с минимально необходимой мощностью и оказался критическим, а больше 10Вт деталей не было уже чтобы смастерить

Вот зря Вы отказываетесь от использования медных дорожек для нагрева. Почему именно ~20 Ом нужно в нагревателе? Для низкоомного решения ("медная змейка") нужен лишь источник тока на 10-20А.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Apr 24 2015, 11:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 12:35) *
Вот зря Вы отказываетесь от использования медных дорожек для нагрева. Почему именно ~20 Ом нужно в нагревателе? Для низкоомного решения ("медная змейка") нужен лишь источник тока на 10-20А.


да мне нужно было к готовой плате, на которой это не предусмотрено было, прилепить нагреватель. свою делать - это следующий этап
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 24 2015, 12:37
Сообщение #26


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(yes @ Apr 24 2015, 13:55) *
да мне нужно было к готовой плате, на которой это не предусмотрено было, прилепить нагреватель. свою делать - это следующий этап

Понял. Еще вариант, который вроде не обсуждался пока. Если подойдет конструктивно, то можно поставить лампу накаливания (лучше всего, "галогенку", т.к. есть отражатель для ИК) и греть ею плату со стороны. Мощность, напряжение лампы и расстояние подбираются, как говорится, по вкусу. Участок платы для нагрева выкрасить в черный матовый цвет для пущей эффективности. Лампа управляется PID-контроллером как и в случае с резистором-нагревателем. Высокая скорость нагрева и плавная регулировка обеспечены (такое решение популярно особенно когда требуется очень быстрый нагрев поверхности).


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 24 2015, 14:22
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 15:37) *
...такое решение популярно особенно когда требуется очень быстрый нагрев поверхности.

Ежели "требуется очень быстрый нагрев поверхности",то скорее всего потребуется и очень быстрое охлаждение поверхности, и что тогда ? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 24 2015, 20:37
Сообщение #28


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Orthodox @ Apr 24 2015, 16:22) *
Ежели "требуется очень быстрый нагрев поверхности",то скорее всего потребуется и очень быстрое охлаждение поверхности, и что тогда ? sad.gif

С охлаждением сложнее, но диапазон температур не такой высокий (до +60С). Обычно ламповый нагрев используется в системах, где надо резко нагреть образцы кремниевые подложки, например), к примеру, за 1 сек до 1000 град. Для охлаждения там подается поток газа с высокой теплопроводностью (гелий), это помогает остыть, но все-равно не так быстро.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Apr 24 2015, 23:18
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(alexunder @ Apr 24 2015, 23:37) *
С охлаждением сложнее...

А зачем сложнее,ежели нет ну вот никаких проблем с Пельтье ? Тогда чем вариант "лампы накаливания + PID-контроллера" лучше "Пельтье + PID-контроллера" ?

Ну ежели только тем,что галогенка дешевле Пельтье.
Ладно - смотрим на цены и видим модуль Пельтье TEC1-12703 с <Umax-15.2V Qmax-28.3W Imax-3A 30*30mm> (этот чисто для примера под руку попался> - http://www.efind.ru/icsearch/?search=%CC%E...C%E5+TEC1-12703 за неподъёмные biggrin.gif 400 - 600 руб...
Ну и так далее...

Так что всё-таки непонятно,зачем сложнее sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 25 2015, 07:08
Сообщение #30


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Orthodox @ Apr 25 2015, 01:18) *
А зачем сложнее,ежели нет ну вот никаких проблем с Пельтье ? Тогда чем вариант "лампы накаливания + PID-контроллера" лучше "Пельтье + PID-контроллера" ?

Лампы (тепловые ламповые) решают в случае нагрева sm.gif Пельте дороже выйдет, хоть и интересней. Ждем автора.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016