реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет параметров плат с BGA, что считать, а что не считать.
vetal
сообщение Jul 11 2006, 09:05
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



В виду того, что поиск по форуму выкидывает в google решил создать новую тему.

Исходные данные FBGA шаг 1.0 мм. Зазоры - 0.1.
Необходимо провести 2 проводника между КП на верхнем слое.
Ориентировочная система зазоров.
КП-маска(0,1):маска-проводник(0,1):проводник(0,1):зазор(0,1):проводник(0,1):проводник-маска(0,1):маска-КП(0,1)=0.7.
По приведенному расчету получается, что провести 2 проводника невозможно, т.к. размер КП д.б. 0.38-0.43(рекомендовано производителем ИС).
Я что-то не так считаю? А ведь пишут, что можно и на меньшем шаге провести 2 проводника.

Получается, что на внешних слоях можно провести только 1 проводник, а на внутренних уже не будет мешать маска.
PS: За 0.1 выходить нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 11 2006, 09:46
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(vetal @ Jul 11 2006, 13:05) *
...КП-маска(0,1):маска-проводник(0,1)...

Это учитывается из каких соображений?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 11 2006, 09:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 11 2006, 13:46) *
Цитата(vetal @ Jul 11 2006, 13:05) *

...КП-маска(0,1):маска-проводник(0,1)...

Это учитывается из каких соображений?


Это потому, что я не знаю что будет если в промежутке КП-проводник, последний оголится. Есль предположение, что при таких зазорах может произойти нечто страшное.

Скорее всего, я(мы) недо конца понимаю(ем) что, как и на что влияет и как все эти цифры должны быть связаны между собой. где считать зазоры по маске, а где по меди..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 11 2006, 10:49
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Все зазоры всегда считались по меди. А зазор маски от площадки всегда был сам по себе. Я его всегда выбирал немного больше минимально возможного (по возможностям потенциального производителя).


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 11 2006, 11:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jul 11 2006, 14:49) *
Все зазоры всегда считались по меди. А зазор маски от площадки всегда был сам по себе. Я его всегда выбирал немного больше минимально возможного (по возможностям потенциального производителя).

На картинках потенциального производителя минимальные зазоры по маске: КП- маска и маска-проводник, составляют 45мкм(называется регистрация паяльной маски).
Типовой зазор маски вокруг площадки - 85-125 мкм, вот я и закладываю 0,1 за базу.
Страшно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zig
сообщение Jul 11 2006, 12:28
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 30-12-04
Пользователь №: 1 761



Цитата(vetal @ Jul 11 2006, 13:05) *
...
Я что-то не так считаю? А ведь пишут, что можно и на меньшем шаге провести 2 проводника.
....


А кто и где это пишет, можно узнать? Очень интересно.

Я бы не советовал Вам пытаться тащить два проводника, ничего хорошего из этого не выйдет.
Лучше загляните сюда:

http://direct.xilinx.com/bvdocs/appnotes/xapp157.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 11 2006, 12:46
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Если доступны технологические возможности зазор/дорожка равные 0,1/0,1мм, то все возможно.
Если взять (из приведенной доки) диаметр площадки 0,4мм, то:
1мм-0,4мм-3*0,1мм-2*0,1=0,1
(шаг БГА - диам.площадки - 3 зазора по 0,1 - 2 дорожки по 0,1)
т.е. еще и запас остаётся!

Осталось разобраться какой д.быть диаметр площадки... Цитирую: "т.к. размер КП д.б. 0.03-0.43(рекомендовано производителем ИС)."


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 11 2006, 13:00
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
А кто и где это пишет, можно узнать? Очень интересно.

http://www.atspcb.ru/index.php?content=113
Файлик "Проектирование плат BGA с шагом контактов 0,5мм 0,65мм 0,8мм", его до 1 мм можно аппроксимировать.

Цитата
Я бы не советовал Вам пытаться тащить два проводника, ничего хорошего из этого не выйдет.
Лучше загляните сюда:

Такого я уже много прочитал, а слоев-то всего 6. Особо не разгуляешся, т.к. питание тоже есть.

Цитата
1мм-0,4мм-3*0,1мм-2*0,1=0,1
(шаг БГА - диам.площадки - 3 зазора по 0,1 - 2 дорожки по 0,1)
т.е. еще и запас остаётся!

Маску забыли. Что будет если проводник окажется на краю маски, а во время пайки шарик его прихватит.

Цитата
Осталось разобраться какой д.быть диаметр площадки... Цитирую: "т.к. размер КП д.б. 0.03-0.43(рекомендовано производителем ИС)."

0.03- опечатка. д.б. 0,38.
Но это не меняет сути. Какие последствия м.б. от такого уменьшения?

При заданной технологии ПП, на 6 - слоях разводится влегкую, при использовании 2-х типов микропереходов(даже с учетом того, что на пространстве спичечного коробка расположено 4 bga чипа).
Если удастся провести 2 проводника, то можно будет обойтись одним типом микропереходов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jul 11 2006, 13:29
Сообщение #9


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата
Осталось разобраться какой д.быть диаметр площадки... Цитирую: "т.к. размер КП д.б. 0.03-0.43(рекомендовано производителем ИС)."
0.03- опечатка. д.б. 0,38.
Но это не меняет сути. Какие последствия м.б. от такого уменьшения?

А размер шариков какой? Можно попробовать рассмотреть вариант SMD (solder mask defined) контактных площадок - сделайте площадку диаметром 0.5 и оставьте маску 0.42, например. Мы такие площадки SMD применяли на FBGA492 с шагом 1.27 - вполне надежно паялось и пролезало две дорожки с нормами 0.125.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 12 2006, 06:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата(VslavX @ Jul 11 2006, 17:29) *
Цитата
Осталось разобраться какой д.быть диаметр площадки... Цитирую: "т.к. размер КП д.б. 0.03-0.43(рекомендовано производителем ИС)."
0.03- опечатка. д.б. 0,38.
Но это не меняет сути. Какие последствия м.б. от такого уменьшения?

А размер шариков какой? Можно попробовать рассмотреть вариант SMD (solder mask defined) контактных площадок - сделайте площадку диаметром 0.5 и оставьте маску 0.42, например. Мы такие площадки SMD применяли на FBGA492 с шагом 1.27 - вполне надежно паялось и пролезало две дорожки с нормами 0.125.


Шарик-0,65.
Это интересный вариант. Даже картинку шашел:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff
сообщение Jul 12 2006, 08:22
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 481
Регистрация: 10-04-05
Пользователь №: 4 007



В журнале “EDA expert” №5 за 2002 есть статья Вейна Паллиема “Проектируем платы с BGA”. По-моему там внятно и подробно все описано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 12 2006, 09:01
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата(sergeeff @ Jul 12 2006, 12:22) *
В журнале “EDA expert” №5 за 2002 есть статья Вейна Паллиема “Проектируем платы с BGA”. По-моему там внятно и подробно все описано.

Эту статью можно читать только с калькулятором. Одна веричина в мм, другая в mil.

Почему все предложенные варианты считаются только по меди? Только в доке at&s учтено наличие маски на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Jul 12 2006, 09:23
Сообщение #13


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(vetal @ Jul 12 2006, 12:01) *
Эту статью можно читать только с калькулятором. Одна веричина в мм, другая в mil.

Обычно у CAD-чиков такой куркулятор уже в голове встроен wink.gif
Цитата(vetal @ Jul 12 2006, 12:01) *
Почему все предложенные варианты считаются только по меди? Только в доке at&s учтено наличие маски на плате.

Надо полагать потому, что в "классике" (платы без BGA и прочих компонентов с текучими контактами) маска не играла такой принципиальной роли. В нашей конторе опытные платы до третьего класса включительно вообще без маски заказываем - быстрее и дешевле.

Насчет ATS - надо у них самих выяснять, насколько они гарантируют эту штуку -"регистрация маски". Судя по доке - это минимальная ширина маски контактирующей именно с основой, а не с медью. Обычно есть еще параметр смещения слоя маски относительно меди при производстве плат - насколько "съедет" фотошаблон - это тоже никто кроме производителя плат не скажет. Но надо полагать, раз в документации нарисовано две дорожки между ножек, значит такие платы сделать могут.
У нас вот тоже 1мм BGA на 6-ти слойке "светит" и я тоже на ATS с надеждой смотрю smile.gif
А такой вопрос - волновое сопротивление цепей в Вашем проекте не актуально? Не прикидывали Stackup своей платы при проводниках 100мкм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jul 12 2006, 09:37
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Сначала надо определиться с технологическими параметрами по меди. А потом вспоминать про маску. Что бы маска не оказалась на краю проводника надо выбирать соответствующий отступ. 0,05мм вполне достаточно. Теперь надо уточнить умеет-ли такое ваш потенциальный производитель.

Далее три варианта:
- производитель крут, можно не парится,
- ищем крутого производителя и не паримся,
- вспоминаем о рассчетах и про оставшиеся 0,1мм запаса, увеличиваем зазор от площадок и не паримся.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Jul 12 2006, 10:45
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
Обычно у CAD-чиков такой куркулятор уже в голове встроен

А я не CAD-чик.

Цитата
А такой вопрос - волновое сопротивление цепей в Вашем проекте не актуально? Не прикидывали Stackup своей платы при проводниках 100мкм?

Волновое сопротивление не актуально.
Скорее будет актуально EMC, но от производителя ПП тут мало что зависит.

Цитата
- производитель крут, можно не парится,

Так и есть.
Но, наверняка задачу можно решить в пределах 0.1.
К примеру можно решить как минимум 3-мя способами: маска внахлыст, маска по контуру КП и зазор по маске - 0,05.
Осталось выяснить, какое решение наоболее оптимальное.

"не парится" - самый простой выход, но можно порариться и найти несколько приемлимых решений, вместо одного(см. выше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 13:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016